WEBVTT 00:00:00.450 --> 00:00:23.955 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好啊，这是科技乱炖的常规节目啊，我们仨又回来了。嗯， 00:00:24.810 --> 00:00:32.889 上期的我们的特辑被某高老师diss了，对，我们喷他半天啊，他破防了，你们老diss我。 00:00:32.889 --> 00:00:48.330 嗯，这个其实没有diss某老老师的意思，但是呢这事儿是这样，你在节目开头提了我的名字，然后后边一通说这个那不是全是在其实完全没有这个意思。其实我们讲的是像某高老师这样有工程能力的人行嘞，这套哎才能零基础的把这个东西写出来。 00:00:48.330 --> 00:00:50.250 所以你看人家AI扣的也挺好的。 00:00:50.250 --> 00:00:53.605 就是啊我刚讲啊，大家我最近又要发了两个产品啊， 00:00:54.110 --> 00:00:55.790 还两个两个的发了兄弟。 00:00:55.790 --> 00:01:13.410 对，我们现在AUV产品家族要多点东西，就是产品矩阵了。嗯嗯，啥产品透露透露整发了，上线再说，他卖关子对我不能回头上线，又报一个bug,回头你们要学习我，我操他AV上了，对不对？ 00:01:13.410 --> 00:01:15.730 他天天刷他的那个先播一软，就知道他上啥了啊。 00:01:15.730 --> 00:01:19.510 对啊，有道理。哎，还没过审呢，点进去就参加正排队呢。 00:01:19.510 --> 00:01:21.710 对，所以我们可以每天大家去刷一刷啊。 00:01:21.710 --> 00:01:23.335 对，可以可以卖关子啊。 00:01:24.150 --> 00:01:38.910 当然了，那个你的书房我也更新了，更新的点，就是因为我优化了成本。嗨，为什么呢？原来咱们说了那个拍拍摄量啊，贵嘛，嗯这次要大幅度优化了成本，换了个模型送了大家很多免费的，你就拍吧。 00:01:38.910 --> 00:01:45.090 好，抽奖了，还没开始抽，因为咱一般都是隔一期再抽上一期的奖，这得你亲自手抽啊。 00:01:45.090 --> 00:01:49.650 哎呦，我天啊，这个不抽了，跟大烟下回再说吧。 00:01:49.650 --> 00:01:55.915 啊。行，那这期咱不聊那个产品了，咱聊聊芯片了啊啊，可以抽可以抽那个上上期的 00:01:56.490 --> 00:02:07.350 评论区，我们先先抽十个啊。对啊，十个AUV啊，后边呢开心的话，我们再上。大家知道我们抽奖的力度取决于我们这成本优化的程度。 00:02:07.350 --> 00:02:12.550 你这个有点openai的风范了啊，成本优化下来，我们就重置额度。 00:02:12.550 --> 00:02:18.230 对成本优化下来呢，我们就可以抽更多奖，嗯，啊要不然这这奖也都挺贵的。 00:02:18.230 --> 00:02:23.190 哎，说到这个成本优化，是不是跟今天的话题还有关系，哎，有点关系。 00:02:23.190 --> 00:02:23.525 哎，今天聊什么呢？ 00:02:23.990 --> 00:02:27.570 聊华为，你们听节目人是不是都在手抖？ 00:02:27.570 --> 00:02:30.750 是激动的时候，李李晨老师手抖了。 00:02:30.750 --> 00:02:38.430 哦，对，对我好不容易颤抖的走。对，上次还是聊华为，拍月亮，那都五六年前了啊，很早很早是吗？ 00:02:38.430 --> 00:02:41.665 嗯，很早是没几集之前提过一次。李晨老师啊， 00:02:42.210 --> 00:02:53.145 那是李晨老师，是几几都提提华为呢，还是上次那专门聊，应该是很早了。对，是很早。因为那阵我记得我还住北京呢，你想这都多少年了，懂吧，是吧？啊， 00:02:53.910 --> 00:02:56.850 那都是二二年二一年，对对对，差不多了。 00:02:56.850 --> 00:03:26.530 好吧，不管再聊次华为啊，因为最近华为出了大圈了，华为呢其实就是聊他的人也挺多的。嗯，他也是我觉得啊嗯中国境内一家非常奇特的公司，嗯，就是跟他学他的很多嗯嗯学一个死一个。哎，但是呢大家又想前赴后继的去学，它是怎么回事呢？我前两周也学了一次，哎，对某高老师非常荣耀的参观了华为啊，我去了趟松山湖啊，待了两天也学到不少东西。 00:03:26.530 --> 00:03:31.150 嗯，哎，但是这一期没有华为的赞助啊，大家放心收听。 00:03:31.150 --> 00:03:39.030 对，这期我们想讲讲最近的华为的那个事，嗯，还是叫什么套定律？嗯，哎这个是我听了以后我是什么呢？ 00:03:39.030 --> 00:03:42.250 这是那个是那个派少了一边儿是吧？ 00:03:42.250 --> 00:03:43.510 嗨，那个个拉丁字母吗？ 00:03:43.510 --> 00:03:44.930 那母母该就就读套啊。 00:03:44.930 --> 00:04:05.010 对TAU嗯，对，从哪开始说呢？啊，说说闲情提要吧，就是这个可能很多的朋友也没有完全理解啊，这个套定律到底是什么一个东西。毛老师先给大家聊聊到底是个什么东西。对吧？最近是有一些这个公众号该沸腾了啊，我朋友圈里都沸腾了，就是搞不搞技术的都在转。 00:04:05.010 --> 00:04:09.730 大家都知道摩尔定律这个东西，他这次好像专门还点了摩尔定律。 00:04:09.730 --> 00:04:13.625 哎，对，一会儿咱再讲。嗯，就是大家都知道摩尔定律这哎这个 00:04:14.390 --> 00:04:28.490 华为出了一个咱们自己哎，根据这个芯片弄了一个新的定律，哎呦，这个又赢了，颠覆摩尔定律取代摩尔律律呃，这种表达思潮啊，所以我们前倾提要一下吧，这事儿呢是哪天出的呢？ 00:04:28.490 --> 00:04:32.865 二十五号录音的时候，二十七号啊，今天是二十七号，也就两天。 00:04:33.490 --> 00:05:34.970 对，两天以前嗯录音的时间呢，两天以前啊嗯就是二十五号呢，有一个会叫国际电路与系系研讨讨会，就IIEE的会IEE旗下IACC吧吧。嗯嗯，好像是这么个这么个会对在这个会上有一个演讲，有keynote.嗯，注意啊，这个keynote并不代表说这个会议的背书也不代表是苹果做的。就是讲了一个事儿，他就要提出一个半导体产业的新原则。嗯，就是说我们有一个时间常数叫掏，可能这个这个字母经常用作时间，对吧？以它为核心目标，这个套越小，电路切换越快，芯片性能越高。嗯，然后这是他的那个一个定律的主要部分，那就是大学物理的一学的吧。哎，啊那那我们有技术路径啊，我们不光是说给你定义一个字母的时候，我们技术路径就是用它叫逻逻辑叠叠，叫logicalfold.这么的一个它起了个名儿的技术，来把这个用三d堆叠的方式来做芯片。 00:05:36.090 --> 00:05:37.410 就是我把它摞起来。 00:05:37.410 --> 00:06:13.870 对啊，那讲为什么摞起来它就快呢？嗯，是因为你知道最近有一个另外一家芯片公司啊，嗯我名字忘了，但是芯片公司特别神。大家在晶圆上，大家知道那晶圆吧，好像你买买过一个是吧？我也买过一个跟一大饼似的，那晶圆那家公司拿晶圆直接刻芯片，不切啊，刻一巨大芯片嗯，全尺寸的对嗯这个刻一全尺寸芯片。然后说这上面晶体管个数绝对多，我比你那切的多，对吧？哎，那这个好像他们还融了很多钱，嗯，在这个他在这上面说自己刻一个GPU之类的嗯的个大。 00:06:13.870 --> 00:06:17.675 但摊大饼嘛，其实那个苹果m的芯片也是这样，他的芯片也很大。 00:06:18.490 --> 00:06:30.510 对，后边我们再说苹果啊，嗯嗯说这摊大饼后来出什么问题了呢？就是大饼，你知道这大饼的边缘嗯就是一个周长，这个里芯里的芯片够不着外头啊，要超三三点一四。 00:06:30.510 --> 00:06:33.830 嗯，不是是对就是害了是吧？ 00:06:33.830 --> 00:06:38.030 这个芯片虽多呀，但是你芯片得和外边的设备 00:06:38.310 --> 00:06:40.890 要通信吧，通信嗯得同步通信。 00:06:40.890 --> 00:07:17.070 对，但是你那个大饼的中心的芯片太远了哦，你真正到一个现在这种高主频的上面，嗯，光速都显慢了。对，所以说呢就性能反而不佳。所以三d堆叠的意思就是说你你这俩芯片，比如说你有四个芯片串成一串儿，你最左边和最右边中间隔俩，你不就远吗？嗯，我摞上他俩不就贴上了，嗯，上了中间的那个线不就短了吗？嗯，用这种方式来降低时间。嗯，所以呢这是华为在讲说我用堆叠叠技术术逻辑折叠的技术嗯来实现时间的缩短。 00:07:17.070 --> 00:07:18.935 嗯嗯，所以说我只想叹口气。 00:07:19.790 --> 00:07:20.370 那为啥？ 00:07:20.370 --> 00:07:21.365 因为这玩意儿， 00:07:21.910 --> 00:07:28.570 那英特和MB我觉得都有他们都研究过，这些其实都有相关的方案，就是咱才可以再讲的。 00:07:28.570 --> 00:07:38.810 比如说著名的叉三d系列，哎，对，那就是堆叠的呀。对对，当然有一点区别啊，我们后边会讲没关系，你先讲完全新题后，对吧？ 00:07:38.810 --> 00:08:01.410 然后呢，他当然也提到与摩尔定律的区别了。一会儿我们再摩摩尔律律怎么回事啊？嗯嗯，于说意思就是说我们叫做把现在这个时代叫做摩摩尔时代。这可能大家都在各个地方也听到了。对，说摩尔定律有失效这个实数，为什么呢？这个他特别好理解摩尔定律，他说呢老这个缩小一半，缩小一半多一倍多一倍。那你总物理有极限呢？ 00:08:01.410 --> 00:08:05.750 对，就有个特长的号，不叫摩尔律律已死嘛，嗯对吧？ 00:08:05.750 --> 00:08:11.230 对，他他今年不死，他因年迟早的时间，他有物理定律在那儿了。 00:08:11.230 --> 00:09:09.430 对，就是你这个线都已经比原子还小了，你怎么办呢？嗯，你就没法切成一半原子了呀。对，所以摩尔定律迟早，它要失效了。嗯，没戏了。嗯，然后他说我是要续上，嗯，我给你摞起来，哎，后摩尔时代我还能续上再实现这个在这个小面积上的算力倍增。嗯嗯，嗯所以这就是这个整个这篇啊，当然他还发了个论文，嗯，就是他做了一个演讲。然后这件事呢呢，但是他也提了好多，就是他在麒麟芯片啊之类的嗯，提升了分之四十几几十几的性能这样子的数据。嗯，哎，那有人讲啊，这是说韬定律是中国在全球半导体领域首次提出的产业发展指导原则，嗯，打破了西方主导的制程军备竞赛模式。哎，呃因为之前我们讲多少纳米，多少纳米，就是做的越来越小，实际上多少纳米已经变成了一个单位。 00:09:09.430 --> 00:09:14.350 哎，它还不是真的对你记得我们能叫等效吗？咱这个这个咱们之前说过。 00:09:14.350 --> 00:09:16.905 对对，那这华为呢 00:09:17.450 --> 00:09:27.450 我发明了新的东西啊，叫涛。哎，咱拿这个事儿说事，哎，咱们没说换个赛道，对我那你搞不定。我小时候说纳米搞不定啊，然后换这个。 00:09:27.450 --> 00:09:30.150 对，也不他不能叫搞不定，就搞的有点慢。 00:09:30.810 --> 00:09:44.130 呃，对么？对，咱现在别的地方下功夫，后边我再展开，也会想到这个事儿啊，就是他为什么会做这种选择？反正呢就是发生了这么一件事，嗯，基本上就是刚才我说的这些内容吧，嗯嗯大家就沸腾了。 00:09:44.130 --> 00:10:45.490 我再给刚刚打开电梯的同学再稍微的科普一下，好吧，就是可能很多同学不是搞技术的这这个这个确实理解起来太抽象了。咱就讲这个涛到底是什么，或者说他为什么要这么做？在这个从历史上来讲哈，家里有老人的，可以去问问以前我们用电脑是什么，是那些原件，都是插在电路板上的对吧？啊，插出来的，你像你如果你看那appletwo的那个电路板，那一个一个一个一个晶体管都是插在上面的。啊，有部部分的集成电路，哎，有有一部分集成电路，但是它支撑非常大对吧？没有办法把所有东西都放在里面，但是这样就会带来一个使用问题。你的当这个电脑主频低的时候是没有问题的。但是随着你的主频慢慢的升高，你的传输速度赶不上你主频的速度了，那就会造成什么？后来你就会发现，电脑的主板越设计越奇怪，它上面有很多蛇形的走线。对，为什么要有蛇形走线？ 00:10:45.490 --> 00:11:34.170 它要保证这个信号在同一时间到达那个芯片，它故意延迟一下某一颗线的数，对他都要hike到这个程度了，他要同步传输出去。对，再然后呢就发明了这个一体式的这个运算芯片，就是苹果的这个比大家比较清楚。就是苹果那m系列，它就是把内存和CPU放在一块了，为什么它要放在一块儿？呀呀它它快呀，对你放在一起起不走外部电路了，它肯定要快呀。所以大家呢都是希望这个电路越来越集成化，缩短信号传输的时间。那原先我们采用的一个什么办法呢？就是我在单位面积里放更多的晶体管，这制程越做越小越做越小。那你离得近了，那自然信号传输的就快了，对吧？ 00:11:34.170 --> 00:11:48.150 功耗也下降了，性能也提升了，这个是这么多年下来主流的一个方案。对，因为你的制程还能继续往下减。对，但现在我就已经进入一个瓶颈期了，过去六十年嗯， 00:11:48.710 --> 00:12:06.290 咱都是这么干的。一会儿某个老师可以讲摩尔定律，摩尔定律就基于这样一个大原则对吧？它设计出来单位面积的晶体管越来越多，那它的效率和功耗就会成正比的。提升甚至不是成正比，是成指数的提升。那这是我们芯片产业沿用了六十年的这个地方这样一个东西。 00:12:06.290 --> 00:12:24.170 嗯，补充一下细节吧。嗯，一九六五年嗯戈登摩尔嗯他在这个一个杂志上啊嗯写了篇文章正好聊过这个嗯我忘了聊英伟大。那起聊的应该是对他实际上说的是每两年嗯芯片的数量对的单位面积，芯片芯片数量翻一倍。 00:12:24.170 --> 00:12:27.745 对，后来改成十八个月了，对价格和功耗会降， 00:12:28.450 --> 00:12:48.710 这是摩尔提出来，一直在延用了六十年。嗯，但是现在呢就像刚才某高老师说他变了，在于说你单位面积它放不下这么多东西，它到头了，呃，是你的制成的能力快要到头了。因为你再说的话，就会有那个碎传效应，你就没有办法，真的就是越做越小，没有办法极限的做小了。 00:12:48.710 --> 00:13:09.355 而且确实就是你就用了最新的制成，那价格真的你也不一定能受得了，嗯，对吧？就你会发现说那你买一个很好的，但是肯定价格就跟现在的电脑那价格一样，你买得起吗？对，现在不是说嘛说因为这个内存啊，各方连主板的销量，这批销量都在都在下降，都在下降。因为大家买的电脑可能就是玩个游戏，那太贵了，他买不起啊。对， 00:13:10.770 --> 00:13:34.635 所以呢在这个时候呢，就引入了华为现在提到的这个掏这个概念。实际上呢他要做什么呢？咱如果把原先的电路设计看作为碳大饼的话，那他把大饼给叠起来了。嗯，这样的话，大饼从这边到那边的那个线路呢，不就变短了吗？对吧？因为它只需要走上下，不需要走两边了就变短了。这样的话呢它 00:13:35.170 --> 00:13:39.590 电路的传输的速度会加快，就是摊大饼变成卷饼了。 00:13:39.590 --> 00:13:43.570 哎哎对，哎，变成了呃大饼卷一切了啊。 00:13:43.570 --> 00:13:47.510 对对对，从披萨变成了三百位。 00:13:47.510 --> 00:13:58.675 对，类似于这个感觉大家就理解，比如说北京北京就是摊大饼的一个城市，五环外面是六环，六环外面是七环，就一直在对摊大饼啊，岳云鹏都唱过，对吧？但是我们现在哎， 00:13:59.270 --> 00:14:07.090 咱把这个饼啊，把北京市咱叠过来，这样你从二环去六环，就不用通过四五环了，直接往上就行了。 00:14:07.090 --> 00:14:32.230 我去中关村到亦庄，对吧？我现在要一个小时，你如果是叠过来之后，我是不是蹦个台阶就到了，就在我上边，哎，就在我天上。对对吧？我蹦个台阶，上个楼梯就就到了。他就要通过工程化的一个优化来解决现在摩尔定律遇到的这个瓶颈。当然了，就像刚才哎某高老师说他也要解决，哎呀，我真做不了根根底那个小时中的东西。 00:14:32.230 --> 00:14:55.790 对，但实际上我们我觉得要讲个，但是哎好，就是看起来这么简单的，就是一楼住不下，我们再盖个二楼。嗯，那要等着华为来发明吗？其实大家都有，这显然不是。对对，所以我们讲讲在华为之前，哎，这谁干了，就是现在怎么回事？最近几十年啊，这事已经干了几十年了，不是说两天前来再想出来。 00:14:55.790 --> 00:14:59.430 其实在自从在慢慢变小的就是变得越来越享受。 00:14:59.430 --> 00:15:05.850 其实这个大家都在想，对各个方面其实都得往前，这不可能只有华为先想出来，这这太显而易见的道理了嘛。 00:15:05.850 --> 00:15:12.890 你看像那个SSD,那很明显，人家东西叠了两百多层了，就是塞北味谁没吃过嘛。 00:15:12.890 --> 00:16:01.750 对啊，所以呢从头头啊最早早概概念什么时候出的呢？就是九十年代初这个是MIT的一个叫瑞f的人，他有一个小团队就提出这个堆叠的方案了，但是呢做不出来。嗯，好，想法领先啊，想法领先。但没关系，反正一直在学术圈在研究说这个具体方针应该怎么做。但是我们这个就是芯片厂啊，工艺还到不了。嗯嗯，嗯然后呢这时候也有很多成果出来，比如说垂直过孔的概念啊，直接现在电路板就是多层电路板，不就是纵向的有一些纵向要打孔。对对，这个时候呢就是量产的瓶颈在哪呢？良率上不去嗯，对，也对，不准嗯，然后过热嗯，这个成本高。哎，你你看九十年代嘛，那芯片啥样啊，对吧？ 00:16:01.750 --> 00:16:08.050 嗯嗯，而且当时的那个支撑也没有必要从这上优化，我先从支撑上优化就完了，那个可以慢慢研究。 00:16:08.050 --> 00:16:16.615 对，嗯，然后二零一零年代嗯存储开始出现了嗯，叫HBM,哎，HBM叫高带宽 00:16:17.310 --> 00:16:26.110 memorymemory.对，这个咱聊英伟达吧，聊硬件涨价那期啊，不是，是津津津道里，聊硬件涨价。 00:16:26.110 --> 00:16:30.570 那七家啊，那是你跟舒淇哎，对那个直播节目是吧？ 00:16:30.570 --> 00:17:04.330 哎，对，嗯，所以他们其实已经就批量生产了。就是多颗这个dram的代所谓代啊DIE啊嗯不是死的意思。Die的指的就是说这个晶圆印刷完了以后，切成那小方块，那个小单位比较带，嗯，就是多层垂直堆起来，哎，然后再做桥接，嗯，把那个跟那GPU或者什么玩意儿堆一起。那个就是二零一零年代一三一五年就开始批量生产了。嗯，你看这都十几年了吧，那有十几年了。 00:17:04.330 --> 00:17:04.565 嗯， 00:17:06.070 --> 00:17:12.110 然后近十年应该就是那个叉三d系列，然后后来的那个叫什么游戏神优嘛。 00:17:12.110 --> 00:17:47.490 哎，对，那个那个是amd的正系列的对，它是和刚才有差别啊，就是从这个逻辑性别，原来是叫同构的缓存。对，叠就是咱这一摞都是内存，嗯嗯，这是同构的同构的。嗯，然后刚才说的这个赠系列就是给游戏用的，这个它是易构的嗯，就是计算存储，计算存储它摞一块。对对，所以这个就是变成了一个更新时代的。嗯，这是在二零一零年代末和二零二零年代初的时候嗯出现的。嗯，其实时间也不是很长啊嗯不长。 00:17:47.490 --> 00:17:48.115 所以呢 00:17:49.010 --> 00:17:50.575 共识是说大家都知道， 00:17:51.490 --> 00:17:59.110 就是肯定要堆叠，就是你是从整体的角度来考虑这个系统的性能的提升的时候，自称就不是唯一选项了。 00:17:59.110 --> 00:18:02.130 嗯，对你要从很多的角度去考虑这件事情。 00:18:02.130 --> 00:18:15.710 对对，当然他有很多工程难点。嗯，你不管是从设计角度还是到最后的，把这些都都弄出来，对吧？你肯定工程师有难度，但是它的难度不是堆在那个那个光刻机上。 00:18:15.710 --> 00:18:25.090 嗯，对，就或者说那个难度低于造一个造一个光刻机。哎，对，那总是能够搞得定的对，所以其实很好判断啊。 00:18:25.090 --> 00:18:32.830 你一看华为为什么这样对华为来说，把这个搞定，就像老高刚才讲的，把它搞定，肯定比把光刻机搞定要简单。 00:18:32.830 --> 00:18:33.255 那对 00:18:33.750 --> 00:18:45.605 但是对于老外来说，烦的花钱买就行了。老外来说，我买一个光刻机多简单呀，我把这堆事搞定可复杂。对呀，所以这就是为什么海外的那些人 00:18:46.670 --> 00:18:47.750 没什么感觉，是吗？ 00:18:47.750 --> 00:19:09.750 没啥感觉。嗯嗯，嗯我们提一个觉得这事儿牛逼了，人家第一也觉得这事好像大家都在干。第二，哎，你这个是舍近求远，嗯，就是光刻机这个角度可能还有优化空间。你只要再多花五千万，嗯，你那个咵嚓就到了，那干嘛还要这就是折腾来折腾去呢？ 00:19:09.750 --> 00:19:25.570 五千万，你说少了，好像两亿美金了，就举个例子吧啊所以人家有现成的东西，人可能不先想这块的事儿。对，嗯，就这边呢可能造这个光刻机实在是有点费时费神。 00:19:25.570 --> 00:19:50.410 那我是不是另辟蹊径从别的角度来解这道题，我倒觉得其实两边都在使劲儿，只不过我们的偏重是说在光刻机外边更多使劲。嗯嗯，这边可能是三这个三七开，那边在国外是反个三七开。嗯嗯，而且现在不说嘛，说台积电是没有考虑买那个阿斯麦最先进的一个光刻机，嗯，就他们认为还有空间继续挖潜。 00:19:50.410 --> 00:20:05.950 嗯嗯，但是问题来了，你看这些技术堆叠啊等等这些技术这早就有了呀。那为什么就让华为提出来这么一定律来了，就提到了定律这个层面上来，我觉得这叫蹭啊。 00:20:05.950 --> 00:20:10.810 我所以我讲为什么我在提纲里写个标题，就是华为凭什么说它是定律啊？ 00:20:10.810 --> 00:20:24.630 对呀，而且为什么科技公司都想发明定律挺多的，不是说大家现在听到是摩尔定律，那当年企业定律多了，但是绝大多数都没成啊，或者就没有那么有名，商业公司都爱提定律。对，嗯嗯，一个是商业公司，一个是因。 00:20:24.630 --> 00:20:30.450 因为你这样的话，你就你就觉得你是一个有定律的公司了。嗨，那跟别人就不一样，有定律。 00:20:30.450 --> 00:20:34.815 对啊对呀，你想啊，那原来讲一流公司卖标准，咱们这 00:20:35.450 --> 00:20:41.650 还定律律都对，这是这零六公司对吧？叫叫叫t叫t零，对吧？ 00:20:41.650 --> 00:21:42.250 发明定律了。哎，我研究了一下啊，首先呢这个会啊也不是个顶会。嗯，刚才说错了，是ISCSIEEIICS,它是一个偏工程应用的，一个会不是系统设计和架构的。哎，你看在这上发还是有道理的，对他其实比较符合这个。对，所以你想如果他是一个特别牛逼的那种架构设计，他肯定应该在架构的会上发。嗯，他这个是个工程的会，嗯，然后他讲的事儿呢更像是所谓的地性原理。你看是不是因为它这个里边提到了一个概念，叫做systemasacheap,就是把一个系统堆成一个芯片交付给你。嗯嗯，所以说它应该是个系统工程。对，那这个系统工程就应该有一个衡量标准。嗯，什么是好的系统？哎，那原来呢就是华为的认为说原来你用纳米嗯不足以体现它是个好系统。嗯，我要用一个更端到端的更低性原理的描述。 00:21:42.250 --> 00:21:58.270 嗯，其实这个没错，我觉得做一个系统有一像芯片这种玩意儿，他的真的低性原理的描述就是快嘛。嗯，你管你这个制成高低，嗯，你就拿桌拿木头给我刻出来的，他只要快就行，他只要快能解决问题，他就是个好好系统对。 00:21:58.270 --> 00:22:06.090 嗯，我觉得啊那也可以不叫定律啊，叫方法论也行。对，但是方法论显得low了，相对来说是吧？ 00:22:06.090 --> 00:22:08.390 你发个方法论这事没人听。 00:22:08.390 --> 00:22:10.080 哎，方法论现在不值钱，上不了新闻， 00:22:10.230 --> 00:23:02.480 你的百度工程师就得刷不了朋友圈啊，就是他有几层的主张，就是第一换了个目标，把更小变成更快了。我觉得这个思路呢不错，确实像老高说的，他确实是个方法论层面的，也挺好。然后第二个呢，他也有细节，就是不只是谈这个堆叠，嗯，堆叠确实没啥可说的了，他弄了一个逻辑折叠，这是什么意思？原来都是片儿上的折叠，这回我把里边的电路都折成小的，这个我没太理解啊，他这个逻辑折叠怎是个怎么折法，我也不知道我理解对不对啊。嗯，就是咱们先讨论论论，对我觉觉就是说原来的片儿你是刻出一个小片来，这别管管小小片是存储还是这个小片是计算的。嗯，你把这个小片和小片摞起来，嗯，上下用一些通路通上。嗯，现在呢他把一个本来应该在一个小片里的东西，他放在上下也放 00:23:02.850 --> 00:23:07.570 对上下摞起来，相当于原生堆叠。哎，对，有点是不是啊？ 00:23:07.570 --> 00:23:15.370 对啊，我就面向堆叠的设计，就做出了一堆火柴柜儿，他不是做出一一片儿做了一堆火柴柜，然后再横着把这火柴柜贴上。 00:23:15.370 --> 00:23:17.010 哎，有点类似这种。 00:23:17.010 --> 00:23:31.710 但这个是这样的，就是咱们还是得讨论过往的这个情况。你看像那个SID那个存土基本都是都已经说了，是多少？是现在我今天看的新闻，说三星号已经干出九百多层了。呃，那理论上讲眼家已就就就盖了九百多层楼了，对吧？ 00:23:31.710 --> 00:23:31.945 嗯， 00:23:32.450 --> 00:23:40.330 那为什么你这边就好像觉得是个新东西呢？还是说咱们在在CPU啊，GPU这个角上没有这么干过。 00:23:40.330 --> 00:23:49.150 因为他那个会在这一方面说的不是这么详细，嗯，还是还是偏方法论和工程实现上，对他并没有把规格说的这么详细。 00:23:49.150 --> 00:24:15.650 我是觉得如果往好的方面想啊，可能只有存储，我可能是有这个需求，所以他就堆叠了很多层。的角度那样，因为我也没特别看像英特尔特特别提过，对吧？他可能那个东西还是个摊大饼，所以你看那个CPU相对都比较大。但是呢可能现在华为说，哎，那那个CPU和GPU也可以做个堆叠的方案了，对吧？不管是两层八层还是十六层，也可以通过这个方式来去把这个呃怎么说。 00:24:15.650 --> 00:24:40.290 比如说把这个整体效能提高给我的感觉是这样的，他试图建立的是一个新的话语体系。以前摩尔定律，大家逢摩尔定律变提纳米。那今天咱不聊这赛道的事儿，咱聊涛，你能理解我的意思吗？就是说我去评估一个架构，一个芯片的设计，好与不好的标准出了一个新的选择。 00:24:40.290 --> 00:24:43.895 他试图在开辟一个新的赛道，哎，新的赛场。对， 00:24:44.550 --> 00:24:46.810 以前我逃不过啊，这个是一几纳米的。 00:24:46.810 --> 00:25:04.350 你说对一几纳米个纳米低，你就说好华华成本米高，你别说对不起啊，我不谈这个了，咱来谈谈掏。但这个事啊我也还得说，其实我觉得像不管是英特尔是MD啊，就是人家也不是，只是在缩小纳米这个事，其他人家也都干。但是如果他 00:25:04.610 --> 00:25:14.005 他把掏这件事情上升成一个kpi,我所有的设计都面向提高涛来设计。 00:25:15.150 --> 00:25:26.045 对对，所以这就是我接下来想说的。嗯，就是定定律，它不是个定律，它到底是方法论还是什么？嗯，所以我讲它到底是个啥？哎，他是个OKR, 00:25:28.630 --> 00:25:34.390 是是个kpi,是个kpi,它是一个目标。 00:25:34.390 --> 00:25:36.990 嗯，是就或者道他是个方向。 00:25:36.990 --> 00:25:39.570 我展开跟你说啊，摩尔定律是啥？ 00:25:39.570 --> 00:25:47.430 摩尔律律就是个KPI.对，咱隔十八个月就翻出来，看看你是不是翻一倍了，没跟上，你就被淘汰淘爱了。 00:25:47.430 --> 00:26:45.005 对，所以说呢咱们有的时候我们普通人非行业的总以为摩尔定律是一个呃就像牛顿定律似的，嗯，它是一个更物理学，更亘古不变的，就是一个客观规律。嗯，但实际不是对它真正在产业里起到的作用是什么呢？就是协调和引导投资。嗯，摩尔大哥说一件事儿，他那个原话是说，如果我们每年把投资全放在缩减尺寸上，两年就能翻一倍密度。嗯，你们这帮人什么EDA的，设计师设计设计软件的，你都有面向这KPI,我干活你们设备厂你们你按这个节奏做计划就可以了。我跟你讲没有问题。嗯，只要你们缩小这个尺寸，你们就按这个节奏做计划，你们就能跟上这个时代的变化，你就能赚着钱，对，投资就会倾向你。所以就很简单了。嗯，所有的厂商都按照他这个节奏去做，来年的工作计划， 00:26:45.710 --> 00:26:45.965 对 00:26:46.570 --> 00:27:01.190 他就变成了一个那就反向实现了嘛，其实是反向实现的对，就大家以为说哎呦，你个摩尔预言的精准，其实不是嗯是他定成KPI了，大家把这KPI做出来了。反过来说，哎，你做的准其实他是只是提目标而已。 00:27:01.190 --> 00:27:02.870 对，是一个预言实现。 00:27:02.870 --> 00:27:13.095 对，但你们这个话我我又提提反对意见。嗯，人家那说了，三十八个月别管是二是两年还是十八个月，你得有这么一个周期，对吧？嗯，那你这个套里边能有周期啊， 00:27:14.210 --> 00:28:13.190 我们来怎么定义说我们每两年让这个时间朝数翻一翻啊，所以啊他的涛呢是这样，接下来我就要讲涛啊，我们也不能说他胡扯，他在这个作用上实际上试图起到摩尔定律的作用。嗯，你注意啊，刚才我们讲摩尔律律什么作用，就是让大家达成一致。哎，就是按这节奏来嗯，你照这干，然后投资的钱去哪儿去加大密度。嗯，你把所有钱都放在加大密度上，嗯嗯，然后你们大家就按这个节奏来，嗯，这就是摩尔定律的目目的，对吧？嗯，而掏这个玩意呢，他想实现什么？你注意啊，他和摩尔定律有一个场景的不同。摩尔定律是给一个以美国为首的全行业设定的kpi嗯，超呢是华为给自己设的图片，华为自己干的这件事。你看他这次演讲，他都没有拿别人的芯片，他在麒麟啊什么的，他自己的芯片上做的实验。华为的半导体业务涉及什么啊？给大家列一下啊哎器件和工艺电路设计架构系统软件站。那这些团队 00:28:13.750 --> 00:28:17.970 怎么背一个共同的KPI,请问拿这个涛给连起来呗。 00:28:17.970 --> 00:28:21.710 对，如果这时候你说纳米，那这些人跟我没关系啊。 00:28:21.710 --> 00:28:28.050 大哥，我搞软件的对呀，你买光刻机先有本事，对他天天第一次那个你采购你买不了光刻机。 00:28:28.850 --> 00:28:47.930 对，采采购人上吊了也没招啊。对呀，那他用一个涛发现，哎，我可以把所有人都跟他产生关联，因为所有人都是在这个闭环里的一个环节嘛。嗯，而涛是个端到端的定义，它跟纳米不一样，纳米是个单点定义。涛是个端到端定义，所以就涛就把大家连起来。 00:28:47.930 --> 00:28:54.525 嗯，就是你包括deepsik,你按照我这个叙事逻辑来优化你的产品迭代。 00:28:55.550 --> 00:28:57.805 所以这是个啥嘞？他就是个OKR. 00:29:00.350 --> 00:29:08.870 那如果只是给自己的o这个OKR的话，那可能加的不大。那二且怎么能上升到一个定律的几个？其实我是一个层面上的对吧？ 00:29:08.870 --> 00:30:02.290 我是想说他怎么出来的这个事儿呢？一会儿我们聊华为的时候啊，就更明显。那你看我们现在这个他把涛拿出来以后，又说这是个定律，你发现这个就产生了很多奇怪的功能。嗯，对，那叫什么动员？嗯，就是意思就是说我们大家大家现在啊刚才说这些团队我们有一共同目标了啊，你们不是干个个的，你们就是顶着这掏的这个目标OKR.嗯，你们都在为这个事努力对外呢，你向投资人、伙伴、政府、媒体就开始讲故事了。我们首次提出半导体新原则，哎，又有了一个pr的功能。那对这个供应链来说呢，或者是竞争对手，或者是美国来说，也我不追那个极紫外光了，我不不买光刻机了。嗯，你们他妈爱卖谁卖谁，你自己玩去吧。 00:30:02.290 --> 00:30:05.145 哎啊我这条路径是我自闭环的，嗯， 00:30:06.030 --> 00:30:16.450 肯定哎就哎突然发现就是供应链也好，还是什么也好，嗯，因为我没有那么大强依赖了，就解自己给自己先解个套嘛。 00:30:16.450 --> 00:30:21.810 哎对，所以从根儿上把这个套给解了。 00:30:21.810 --> 00:30:32.050 对，所以他这个东西啊一箭三雕，嗯，你他不全是抛给外边的人做公关用的。嗯，华为那么大几集，他要给自己人看啊，所以很巧妙很巧妙。 00:30:32.050 --> 00:30:36.510 但是这个东西就像老高说他能不能成为定律，还得且看。 00:30:36.510 --> 00:30:55.530 因为你你这么想吧，苹果想应该在三五年前是不跑分的对吧？嗯，也不做跟竞争对手的对比对比。对，你看这几年怎怎么样，也只能比来比去了吧。嗯，真的跟自己的前三代前四代比对吧。嗯，他说我得说我我的m五得比得跟m二比提高了百分之多少？ 00:30:55.530 --> 00:30:56.365 嗯，为啥 00:30:57.090 --> 00:31:21.490 这个最直接最明显，是不是？但你哈你跟我说的时间长数，我又比去年提高了一倍，但你能理解吗？你还是理解不了，嗯，对吧？为什么纳米那东西它好去说呢？因为你就天生的已经认为了，说我这个低纳米的就比高纳米比较快，他已经经过六十多年的对市场教育了，而且现在我看来还没到尽头，只是说可能会变慢了。 00:31:21.490 --> 00:31:22.085 嗯，对吧？ 00:31:22.710 --> 00:32:22.985 那你现在说好，我提了一个韬定律，而且你又没有一些能够数字化的东西来去描述。嗯，那我凭什么想你能做的更好呢？而且你又把它上升到了一个定律的高度，对吧？嗯，那反了，要么说我这个能跟摩尔定律去并驾齐驱。那我至少说哎我有一个时间表，比如说我每半年每十八个月我也能提高一倍效率。嗯，那你可以牛，对吧？甚至我到时候我都能给你做到。嗯，那可能大家真的相信你这个定律是真的是，而且我觉得可能摩尔当时可能一方面也可能是给自己下就下了一个，也是有点像反向OK啊。那我觉得他就是写上应该还是一个总结性的，或者他认为未来是一个什么样子的一个进展。嗯，但现在我是觉得如果说假设说掏这个东西，可能就可能我觉得可能还是一个一个给自己解套。嗯，避免疑问华为你们有更好的光刻机吗？没有，你就是落后的 00:32:23.550 --> 00:32:25.370 这么一个一个叙事逻辑了。 00:32:25.370 --> 00:32:38.310 对我觉得这事儿不如当年。因为当年摩尔提这个事儿以后，相当于行业共识嘛，你也不能说他给行业下KPI,但是大家迅速达成了一个共识，说他其实也不是很迅速的。 00:32:38.310 --> 00:33:18.770 其实你这样想他只要能让英特尔嗯去按每十八个月，每两年按照这个工作，那别人都得跟着，因为你不跟你就是落后的对，对吧？他当时这个位置是比较对，因为当时英特尔应该说在从英特尔造CPU到可能这个前五年前AMD崛起之前，他在CPU这个角度，他就是老大呀。对，那他真的说我发明个东西，然后我就按照这个去做，真的我基本上我都能做到，那别人都得跟你，不跟你就上不了牌桌了。但是现在华为能不能做到？比如你比如说这么干之后，反过来逼着英特尔和AMD要按照我这个方式去做，你比不过你就是落后的那就成为一个定律了，对吧？ 00:33:18.770 --> 00:33:25.685 也不是没可能，就是说毕竟它是一个衡量方式，嗯，他也没有输出什么工程方法，对， 00:33:26.250 --> 00:33:27.550 也没有什么专利在里头。 00:33:27.550 --> 00:33:55.230 对你想啊，如果说我现在用端到端的方式来衡量芯片的性能或者是能效，嗯，对吧？如果是业界比较接受，也不是说全盘接受了比较接受。因为做应用的人确实是关心效果呀，嗯我不太关心什么纳米不纳米的，我关心效果。那如果如果做应用的人或者是客户们都接受了，说我这有一套，但我不知道他有没有什么更具体的衡量方法，这个不用他有， 00:33:55.950 --> 00:34:11.650 比如说你是CPU,那就跑分，对吧？你是显卡，那就是你要是对toc就是怎么玩游戏，能跑多少帧，你要是跑AI,就是你能输出多少套这个toking对，这个就是一个共同的一个对比方式。 00:34:11.650 --> 00:34:26.330 嗯，所以说他很有可能是说，比如说因为他不光是提出一个衡量标准，他不是还有一套折叠的方法的吗？就是他用折叠的方法呢确实低成本的，在不依赖很牛逼的光刻机的情况下，前提提下是分跑到了超了，跑超了，那他就可以。 00:34:26.330 --> 00:34:46.570 这个呢我是觉得啊，他怎么说，咱们刚才说了，他这个方法论不排斥用光刻机，用好光刻机，对不对？那你这个东西别人不会吗？不是，只有你会像你说的里边也没有专利，对吧？那为什么说你能用，我就不能？那我好，我这边就有更好的光刻机，还把你那个放火轮我都拿来用，那是是不比你更好好。 00:34:46.570 --> 00:34:49.250 那我觉得华为不排斥这个事儿。 00:34:49.250 --> 00:35:01.410 对，那那就是到理说，就咱们也不说谁比谁好吧，哪怕在同样的一个竞争上，那就够了。比如说别人能做到跑分跑一百万，你也能跑个一百万左右，嗯，那你就并不落后，嗯，对吧？ 00:35:01.410 --> 00:35:11.430 那也可以也可以嗯，或者是你是十四纳米的支撑，那个是七纳米的支撑，哎，跑分差一多。对，那也行啊，这事可就可就牛逼了。 00:35:11.430 --> 00:35:18.030 对对对，那你的成本可比的比那七纳米的便宜的太多了，感觉那真的可能便宜一倍呢啊一倍可能都不止。 00:35:18.030 --> 00:35:21.810 嗯嗯，有可能可这属于第第三界国国起起方法。 00:35:21.810 --> 00:35:29.955 但是注意啊，但是你也不能把英特尔AMD想他个笨蛋，凭什么我七纳米跑不过人家十十纳米啊，对吧？ 00:35:31.590 --> 00:35:43.890 他只是在当下的一个市场的和国与国之竞争的一个现状之下，他另辟蹊径的建立一套新的考核方式。 00:35:43.890 --> 00:35:50.510 但是我们还是希望他能做到，那当然真的能在有代差的前提下，能够基本上可以不落下风。 00:35:50.510 --> 00:36:37.010 嗯，而且最近研究这个AI公司，这又提到deepseek了哈。其实咱上期节目没有细聊deepsik这件事情。其实我是觉得你看deepsik现在它已经固定在百分之二十五的这个价格上了，对吧？呃，对，四分之一啊，四分之一这个价格上了了。之前在私下也研究过很多，他为什么会搞成这么便宜？你会发现也是这样，他就是在方法论和工程上做了很多优化，把这个成本降下来给他降下来。所以有的时候你就在他的那个叙事逻辑里，就拼制程拼GPU的个数当然是可以。对，但是他可能不是唯一解，不是唯一路径。对我觉得是这样。 00:36:37.010 --> 00:36:43.070 但是那天一个是星期五是吧？星期五下午还跟同事开会，说我们那东西只能跑到五月底。 00:36:43.070 --> 00:36:50.670 嗯，然后到了晚上就看说已经四分之一永久了，其实是预期内的。我觉得可我没想到他可能还能降。 00:36:50.670 --> 00:37:00.250 因为他原来说的是要等下半年，嗯，等华为那个集群上了之后，说是才能大幅度降价。但你不知道是不是提示提前到了，还是觉得我就先降了再读。 00:37:00.250 --> 00:37:26.430 呃，他好像很很多人说到这个问题是在于他们在运营的过程当中，发现他低估了他们这个技术带来的成本优势。哦，就起跑起来之后发现好像缓存率非常高。对，而且而且价格可以关一半了，没发现啊。对，机器死一半没发现，而且它这个缓存价格真的太便宜了。对，就是四舍五入，相当于不要钱了，差不多差不多。 00:37:26.430 --> 00:37:26.670 对， 00:37:27.310 --> 00:37:31.230 所以稍微做一做要提示词优化呀，就去做一些，我觉得还行。 00:37:31.230 --> 00:37:41.335 但那今天的新闻还是昨天晚上的这个新闻，说那个小米的也跟着降价了，小米也降了，昨以那小米是不是也做到同样的能力了呢？ 00:37:42.050 --> 00:37:47.170 不知道不知道啊，嗯小米最近没发新版吧，就是没涨那个，它就是降价了啊。 00:37:47.170 --> 00:37:50.710 嗯嗯，也是好像是deepsik差不多的。 00:37:50.710 --> 00:37:53.635 小小米那个AI负责人不就是从deepsik挖过去的吗？ 00:37:54.170 --> 00:38:04.995 怎么说就一脉相承是吧，小米是才降价是吧。就昨天晚上今天我今天我今天我那车的小爱同学，他不是接大模型吗？嗯，断了一次 00:38:06.090 --> 00:38:11.490 哦，就是算力不够，也不够了也也可能是在升级说回华为吧。 00:38:11.490 --> 00:38:14.830 所以说华为你这次去华为参观，有啥感受啊？ 00:38:14.830 --> 00:38:16.650 去华为参观感受非常深刻。 00:38:16.650 --> 00:38:21.595 对对对，我跟你说说啊，哎对，好多人去过的人都觉得被洗脑了，你是不是也被洗脑了？ 00:38:22.150 --> 00:38:31.125 我觉得不是洗脑啊，就是你要看现在的华为做一些动作啊，嗯很多时候看不清了，因为它太大了，嗯，我们得从头倒。我跟你讲，任正非 00:38:31.950 --> 00:38:40.170 老先生啊给我们做一个尊敬啊，提个老先生，刚才说摩尔叫大哥，哎，这这都差着辈儿的辈份乱了。 00:38:40.170 --> 00:38:47.765 被任老先生早期创业是怎么回事啊？就是大家必须要知道，首先他是军队出身的，所以他的这个措辞也好， 00:38:48.450 --> 00:38:50.830 呃，管理的方法也充满了军事化语言。 00:38:50.830 --> 00:38:56.190 对军事化语言这特别好玩。嗯，其实他不是军事化公司，嗯，但是他的语言特别军事化。 00:38:56.190 --> 00:38:56.825 嗯，啊 00:38:57.450 --> 00:39:27.195 这个就不多说了啊，大家都知道什么让指挥所现在听得到炮火的地方啊啊什么军团制。但是呢我们得知道他起家的时候怎么回事啊嗯他起家的时候从部队出来就去他当时妻子的那个公司嗯去了没多久就让人骗了骗走了一笔货款，相当于是人家对对方说说我这设备特别特别牛逼，什么都有什么功能都有，他就给人家付预付款了，付完了人就消失了两百多万。 00:39:27.750 --> 00:39:35.130 嗯，你像那时候啊，八十年代个是八十年代两百万年代初，哎呦，我去，哎，但是八十年代初能拿出两百万可不是一万人啊。 00:39:35.130 --> 00:39:55.150 不不是一般公司，他是他是个国企吧，好像嗯然后就被被开了。嗯，你你想这么这么多钱，然后自己整吧，自己就没办法去香港代理了一家这个电话，成功交换机的还不是成功交换机，就那个总机那种玩意儿，纵横式交换机，那叫插内存。 00:39:55.150 --> 00:39:56.190 那插线的是吧？ 00:39:56.190 --> 00:40:03.130 不是插线的第二代，就是纵横式交换机，中继电器哒哒哒哒哒那种小总机企业交总，对对对，然后卖这个。 00:40:03.130 --> 00:41:05.290 嗯，但是卖卖呢，那家公司让国内一家公司收购了不给你供货了哦，他之前卖那个东西还攒了点钱，后来没办法就自己开发，自己开发了一套这玩意儿嗯呃叫什么名字，我忘了啊。但是大家呢因为这段事情老不断被讲啊，其实很多地方都能查到，到各种讲，华为书里都有啊。对，嗯，你看这几个经历就养成了现在华为的很多基因。嗯，比如说华为有一个二零一二实验室，就在松山湖二零一二实验是什么意思？问这二零一二呢，说当年任正非看了二零一二那电影哦，世界末日嘛，嗯他说不行，我们得为未来出事儿啊，嗯准备力量啊，所以闹了一个二零一二实验室，这实验室里面全都是就是眼下还用不上的技术。嗯，它有很多技术在做出来多少年之后，嗯，投入产到生产力啊，跟美国军方那臭油实验室似的。唉，对，现在做的东西呢都是一时半会用不上的玩意儿。 00:41:05.290 --> 00:41:18.870 嗯嗯，像这个华为海思，就是就是咱们这次提到的这个这个芯片芯片海思最早出来的时候就是备胎。任正非说清楚了，说你们别想产品化，你们就是备胎。 00:41:18.870 --> 00:41:23.410 嗯，啊因为当时他还买得着那个能高通吧。 00:41:23.410 --> 00:41:53.180 对，那海就是华为这种备胎文化，有很多地方都有，就是他舍得再花不少钱弄。一帮人说，你们就虽然你追不上我的产业链里边的供应商，嗯，但你就做这东西，我就花钱养着你，你就说二顾，你也别指着卖，嗯，我也不会买。嗯，但是你就做，你必须要拼命追，结果咵嚓一把就是孟晚舟被被抓那次嗯断供了，嗯，孩子转正了， 00:41:53.890 --> 00:41:55.295 嗯，比的早吧。 00:41:56.650 --> 00:42:03.010 海思之前出过几款手机，但一直不是主流，就是海思的芯片的嘛。对对对，但是不是主流。 00:42:03.010 --> 00:42:24.250 一九一九年没错，一九年五月十六号列入实例清单的时候，第二天何廷波就是这次这个ceo网讲发布会的这个海思的老总裁，就是内部发了一个信，说我们叫备胎一夜转正。就是这个原来备胎实际上有压力，但是没那么大。嗯，a转正啪完了指你了，就指你了。 00:42:24.250 --> 00:42:33.250 嗯嗯，他原来好像也有，只是像他说的，可能是一些中低端型号吧。对对，吧主就主流还是高通。对，但建在好，你高通没有了。 00:42:33.250 --> 00:42:37.790 对，或者它不是用于中央处理器的那种型，别的可能还有周边一些周边的。 00:42:37.790 --> 00:42:38.355 对对对， 00:42:38.930 --> 00:43:03.930 对华为呢这个受任正非的影响特别深远。嗯，当然华为有一个我觉得不一不一定是特别好的点啊，就是可能对他们来说是个是个好点，就是华为从来不招这个叫社招的人，嗯，从来只招应届生。嗯，所以华为里边的人，你看他所有的高管全都是刚毕业就在华为的。 00:43:03.930 --> 00:43:15.750 嗯，到现在这么多年了，你说他不招社招是吗？早期可能有，现在没肯定就肯定有。因为我原来认识个人，就是去了华为干了一年，然后就对就受不了，就就走了，受不了了。 00:43:15.750 --> 00:43:32.795 对对，现在呢我还特别问过，他说现在完全不招只招应届生。嗯嗯，就是这些人都在这套套系系打磨出来的，他有的时候就感觉他很不太知道外边的人，你们想啥，你他也不觉得你重要，从你这个描述我觉得就特别巨色化， 00:43:33.650 --> 00:43:39.710 嗯，对吧？你想比如说都什么都有备胎，对吧？所有的都有那那跟军队有什么区别？ 00:43:39.710 --> 00:44:26.670 然后呢，任正非有很多叫做一些原这个叫工作的原则呀也好，还是什么战略思想也好，我觉得都挺有意思。比如说还有一个叫呃压强原则。嗯，什么叫压强原则呢？你想过去他做这种交换机也好，或者更大型的设备也好，他是全面落后于竞争对手的。嗯，对吧？他就开始做了手搓的对吧？那那你怎么获得胜利？在市场上嗯，他的压强的意思就是说，我把所有的钱嗯投在一个点单点突破，就这一个指标强，嗯，我可以写进空标项。嗯嗯，嗯嗯，但是我不能全面上浮，但是比人够一差一点，那不完了吗？嗯嗯，所以这是那那开始建立起来的，叫压强有道理。 00:44:26.670 --> 00:44:35.670 对，这个也不是他发明的吧。这个你只能说他贯彻的好，嗯嗯，执行的个我同爱执行这件事情也很重要，这不就叫什么华为基本法吗？嗯， 00:44:36.350 --> 00:45:21.995 对，还有所谓的呃力出一孔，和力出一孔，第一个力是力量的力，第二个利是利益的利。嗯，那意思就是说我们大家统一思想，就是像那个套定律一样。嗯，我们统一思想，干这个活完了以后呢，大家所有人都从这个结果上分钱。现在在对嗯嗯，他也很舍得发钱。嗯，还有这个蓝军的机制，我这什么事都都得对面都要先问啊，你这要挂了，你从哪开始挂？嗯，如果你觉得你哪是最弱的，再弄一个人弄弄你这个弱的这个一项去补这个嗯嗯反正就是跟打仗一样。嗯，现在我们做做b端的这个商业化，很多词儿都是从华为那来的。销售打法是什么？ 00:45:23.050 --> 00:45:28.790 嗯，行业那不是那不是互联网黑化吗？反正这个也是从华为那学的，是吧？ 00:45:28.790 --> 00:45:54.690 对你你反正跟那个打仗有关系的，都是从哪儿出的行业军团铁军啊，铁军是马云的，我觉得弄好你也保不齐是从华为那儿学的对，因为那时候我觉得好像很多人都也尤其喜欢从华为挖人。嗯，对吧？我最早在百度的时候，我们就是来过一批华为的，嗯，就是华为是一批一批的。我中间在这些公司，就是很多公司都有有过一批华为过来的。 00:45:54.690 --> 00:46:03.770 嗯，百度有的像提那像什么狼狼性，那就就狼叫狼性。那那个那是不是也是对从华为提的那学的对吧？ 00:46:03.770 --> 00:46:04.205 对对， 00:46:04.750 --> 00:46:08.390 但是也最后学了一段时间，然后就没人提了，不好学是为什么呢？ 00:46:08.390 --> 00:46:33.285 我跟华为的人讲，跟他们聊啊，他们讲说他们其实一直在变化，嗯，一直在变，他们就把这个叫革革嘛。他不说革革命，他说他们一直在变，每一个都是因为外部环境啊或者内部的能力啊发生变化。嗯，他在调整说你也没法学，你你是学一些不变的思路，但那个思路的非常的宏观嗯，细节的你就弄不了他们，他经常变。嗯， 00:46:34.230 --> 00:46:40.030 这个就跟马云说的话嘛，对吧？嗯，唯一就唯一不变的就是变。 00:46:40.030 --> 00:46:57.315 嗯，但是这其实也带来华为一个其实一直也是被李晨老师diss一派diss的一方面，对吧？你一个事情就是是有正面和反面嘛，对你这个力出一孔，和力出一孔，一定会造成。我为了达到这个目的不择手段， 00:46:58.210 --> 00:47:24.050 他就有点像大家都看过这个长津湖，嗯，对吧？你记得那个很多人为了抢那个嗯要死在路上。对，但是我就不能停，我就要跑。对，那死在路上的人就是李晨老师啊，你嗯就是行打引号的。嗯，那我最后为了取得胜利，我牺牲了百分之五十的人，嗯，那这百分之五十的人牺牲的有没有价值呢？嗯，就看你你站在屁股站在哪儿去思考了。 00:47:24.050 --> 00:47:27.890 对，对于被牺牲的人肯定觉得我是那个炮灰了嘛。 00:47:27.890 --> 00:47:40.945 对对吧？但是你站在你更高的位置上，那我获得了更大规模的胜利。嗯，所以说任正非就是这样看问题的，你觉得有问题吗？我觉得这事儿吧，难说，还有一个就是对手的问题， 00:47:41.610 --> 00:47:54.570 嗯，对吧？比如说你把它比较成打打仗，那仗仗总有个对手吧。嗯，那我觉得就咱之前也聊过这个问题。就是说如果比如说他进入一个新行业，那话怎么说呢？行业百草枯是吧？嗯嗯，那就是这个问题啊。 00:47:54.570 --> 00:48:07.530 对，哎，这事儿呢我还也研究了华为的这个军队语言，他的对手并不是对手。嗯，他的所谓打什么什么东西？攻占某一个东西，其实是指的客户。 00:48:07.530 --> 00:48:27.410 嗯，啊但但是你客户方面一定有对手啊，客户的钱就那么多，要么给你要么给啊，你都归你了，那别人活不下去啊。对，就跟你说的那个电车有了汽修厂就活不下去了，所以他在到处卖骂嘛。嗯那可能骂华为的人往往往能利益受损的人，对吧？ 00:48:27.410 --> 00:49:32.370 嗯，呃我在反正是我在华为的，他当然他自己的表达，他们看起来是他他不关注任何竞争对手，但是他就要把这个事儿搞定。嗯，他有这么一种，就是你看不见你，嗯，他会觉得我这坦克开过去了，那我压死个兔子，嗯，我管不了呀。嗯，我是坦克，开过去是为了攻占这边地盘，对吧？嗯，当了这个是这个这个所谓的狼性一面啊，嗯我还观察到华为的另外一面，嗯，注意也跟他的成长有关系。他的另外一面就是呃他所有的这个思路都是在围着客户转，这是跟他最早做运营商客户有关系啊。对你想他做的运营商，客户运营商那谁也不鸟嗯，对吧？他得天天围着人旁边给人家送设备，但是所以他就形成了他有个他有一个部门特别大，叫做客户工程部。嗯，我我原来我以为客户工程程是搞什么技术，他说不是客户工程部就是研究怎么样给为客户服务的，就是做服务响应的吧。 00:49:32.370 --> 00:50:29.490 搞定客户吧，是不是客户工程部是研究怎么样服务客户的？嗯，比如说客户参观的大屏展厅，哦啊，你客户比如说你可能过一阵去去松山湖啊，嗯你去松山湖走的动线，你要在哪家饭店吃饭，都是人家设计过的哦。你作为客户去去华为，你就跟上帝一样哦。松山湖整个园区啊嗯不是给员工设计的，也不是给领导设计的，就是给客户设计的哦。你到了松山湖，挂一个红色的一个小牌牌，有导游领着你。嗯，哎这是我们的二零一二实验室的办公区啊，我今天已经收到他们那个会议须知哈，确实是这样。对，嗯，然后这是我们什么什么区的这个办公区，欧式那楼嗯，一个员工看不见。我问为什么看不见啊？就说员工工作日是两个小时，为单位要填写工作日志。嚯，你你不能跟硅谷似的吗？ 00:50:29.490 --> 00:50:38.900 出去溜达去哦，然所以他跟那个我们去美国那个google啊什么的园区就是完全了他他那园区里全是参观的人，你在看园区里走的人都带着牌 00:50:39.650 --> 00:50:43.470 哦，没有员工，员工都在那写日志呢，是吗？ 00:50:43.470 --> 00:51:46.830 我就是这感觉是是去朝鲜的员工很少啊，然后这个园区里头特特别大。你还有一个跟全尺寸地铁，你知道吧？在园区里头哦，还有一个我印象特别深刻，参观完园区了，案例我们就应该看展厅了，对吧？眼睛说园区里特别有展厅，反正就是这哎这这你们这团安排的这个展厅啊，呃来大家在这拍个照照完笑就领着参观这个展厅里边也很漂亮，各种大屏，对吧？参观完了到一个会议室，人家出来人给你讲吗？你刚才拍那张照片，你给你摆装好框，给你摆这儿了哦。哎这个流程设计的特别快，嗯，效率很高。嗯，你的你的什么？欢迎某某公司谁谁谁嗯来华为参观访问，这定框都做好了啊，迪士尼般的体验啊，对，就是这感觉。然后你听完了，大家撤了吧？啊，不是在这之前啊，从展厅出来，一面墙的书架，所有讲华为的书这么多，讲华为的书啊还挺多的，随便拿哦。 00:51:46.830 --> 00:52:13.085 你想拿一百本东西，你只要你背得动啊不要钱，随便拿啊。然后我就跟他们讲，我说这放不了李晨老师的书，对我说，这是这就是客户工程部，他把这个客户服务务当成一个工程来讲。我就跟他们说，我说你看这个山山湖这园区，这其实是一个巨大的展厅，这在秀肌肉。对呀，我们这么牛逼，我能跑路吗？我能服务不好你们吗？嗯，对吧？ 00:52:17.050 --> 00:52:19.530 只要在美国，那他就该被分拆了。 00:52:19.530 --> 00:52:22.230 嘿，还是个私人公司啊。 00:52:22.230 --> 00:52:25.750 对啊，私人公司是不是拆不了啊，还拆不了他。 00:52:25.750 --> 00:52:36.130 你只要构成了事实上头的垄断，只要你滥用垄断了，你管你是国有还是私有啊，都能拆，但是他也没有垄断。我觉得看你怎么定义了华为呢？ 00:52:36.130 --> 00:53:05.570 后来他在也不是很，后来啊就是他开始做行业军团，嗯，这个也挺有意思的。他相当于说他一开始定了几个行业，说我们这个行业军团的里边的人呢，就是又有这个解决方案的人，又有销售，又有客服呃产品呢，你们就从哪儿爱，从哪弄，从哪弄。嗯，首选是华为的，但是你们不卖华为也可以。但是你们就是给这个行业做一套方案，嗯，要不然就是智慧矿山，要不然就智慧港口。 00:53:05.570 --> 00:53:07.990 嗯嗯，嗯智慧医院、智慧这智慧都没少。 00:53:07.990 --> 00:53:12.070 看他们他那时候叫什么八大行业。对对对对，八大行业军团。 00:53:12.070 --> 00:53:46.535 对，然后他的嗯卖不卖华为的产品，这个取决于这个军团里边的人，对吧？嗯，他现在唯一的手段就是好，你卖华为的产品，你的销售提成就高。嗯嗯，啊你卖别人的呢，你这个就看你怎么就不如我这挣钱。对，嗯，其实也行。然后他很多软件其实不是自己做的，嗯，他自己做的还是他那个传统的硬件的东西。嗯，但是他对外交付的是一个解决方案。嗯，就是为什么大家觉得他到哪个行业寸草不生呢？因为他这个解决方案太完整了， 00:53:47.290 --> 00:53:50.490 咔嚓唧一放进去没给别人留任何缝隙是吧？ 00:53:50.490 --> 00:54:22.825 对，就是他是带着一帮合作伙伴生态，嗯，也有自己的产品进去的。嗯，你原来这个你有一单嘣的在那个在这个客户这嗯咔嚓就挤出去了。嗯，但是他的生态里边也有别人，所以他所谓的寸草不生是说你只要不在他体系里，你就被弄死。嗯，但你在他的车里可能好一点哦，嗯因为他那个确实就像老高说的，他那个方案是一个跟铁球一样，嗯嗯，就滚到哪都是圆的。嗯嗯，你在外边是进不去的， 00:54:23.250 --> 00:54:26.070 作为华为的供应商，我们还是有点发言权的。 00:54:26.070 --> 00:54:31.385 哎呀，所以你说我我去华为，我倒不是被洗脑啊，我就是觉得挺有意思。 00:54:32.450 --> 00:54:39.650 所以你这样反过来解释，他现在提到的这个韬定律，其实很符合他华为的这种叙事风格。 00:54:39.650 --> 00:55:09.550 华为的风格呢是这样，你看如果把它我们还学习了一下华为的这个战略嗯，制定战略的这套方法论，嗯，它叫BLM.嗯，就是从这个战略意图，市场洞察到了弄一大堆。嗯，最后一直最后到组织人才文化，嗯，他每天都在循环这套东西。嗯，但是你把这个韬定律往里一放，你会发现哎他确实这个玩意儿啊就能嵌进去，就嵌进去了。 00:55:09.550 --> 00:55:18.730 对，严丝合缝，这这确实是华为发明的东西，呃，一看就是华为出的东西啊，这是嗯你看啊我还弄了个表，你知道吗？ 00:55:18.730 --> 00:55:59.685 就是就是我们这个这个定定律跟他的这些战略是怎么怎么对齐，怎么对齐的。嗯，你比如说他的战略意图是什么？把这个不被卡脖子，要改写成下一代的路径嗯，定义新的规则嗯，这韬定律是不是对，然后市场洞察是什么呢？要把战场从纳米赛道挪到更高纬度的赛道上去来。然后创新焦点是什么？提出一个可工程化的抓手，嗯，哎逻辑折叠有了吧？嗯，这里还有业务设计，就是用涛絮式把零散的技术打包成一个品方法方法论的品牌。 00:56:00.450 --> 00:56:05.970 嗯，所以他就是方法论嘛，他自己都说了是吧，他就是一个方法论品牌，这个完全没毛病。 00:56:05.970 --> 00:56:19.955 对到到最后的这个关键任务和组织上，就是让跨阶层的这些团队统一有一个度量的目标，这就叫力立出一孔。唉，在华为的这几层展开下，它都是有位置的， 00:56:20.550 --> 00:56:22.330 所以就是重新定义赛场。 00:56:22.330 --> 00:56:26.825 要我说这个掏这个东西至少是在尝试，嗯，对吧？ 00:56:27.970 --> 00:56:33.185 似乎也没有更有解。这还真的除了去荷兰偷光和技以外， 00:56:34.050 --> 00:56:54.990 哎，不是那个我觉得他肯定他现在也是两手抓，那个可能就是进展慢，不像原来说的，好像等到两年，我们就可以跟阿斯麦可以掰手腕了，这可能他确实慢。对，这那你不能说你慢的时候，好，那东西哪怕十年后找我十年啥也不干嘛，嗯，对吧？那我肯定还得找一些能够为我所用的一些方法呀，对吧？ 00:56:54.990 --> 00:57:04.285 这就是英伟达老黄前几天上博客节目。在这个博客节目里最担心的事情。就是你让我们上牌桌了，你掐他的脖子， 00:57:05.410 --> 00:57:09.750 人家换个赛道别跑了，这样让你让你掐不着。 00:57:09.750 --> 00:57:12.870 对，这个事情实际上发生过很多次了。 00:57:12.870 --> 00:57:17.270 说对呀，就是掐着脖子，我新建一个叙事逻辑。 00:57:17.270 --> 00:57:25.590 对，那就是你被掐的人一定要求生嘛。对啊，我求生肯定是我自己就是叫什么自力更生，哎，对吧？ 00:57:25.590 --> 00:57:31.850 自研嘛哎自力更生这事的自力更生这么多年了啊，自力自力更生这四个字，对，咱中国人可是不陌生啊。 00:57:31.850 --> 00:57:38.210 对啊，从建国的时候那不就被掐脖子吗？是哦，对，建国前也被卡脖了，好不好？ 00:57:38.210 --> 00:57:55.330 对，反正一直卡着南泥湾的时候，提的自里个更声吧。我是当时那个有那个还有有提字还是什么来着？从南泥湾的这个事儿开始，哎，应该是我如果没记错，我课本没学错的话，那相当于是就是延安时期就被经济封锁，对，白头恐怖嘛。 00:57:55.330 --> 00:57:58.535 所以嗯就跟那个华为的骨子里头是那个 00:57:59.270 --> 00:58:01.350 那个备胎，嗯，是一个道理。 00:58:01.350 --> 00:58:05.770 嗯，咱们骨子里主要就是被封锁，嗯，所以要自己干。 00:58:05.770 --> 00:58:12.315 而且从他创业其始，其实就是跟这些行业的巨头在打交道。 00:58:14.050 --> 00:58:28.550 在抢市场，一开始是交换机思呃，思科嗯还不是思科，思科没有电话程控交换程控那个不是思科。对，西门子做成鞋啊，那个互联网类的那就跟思科，跟那个朱明他们干了北电。 00:58:28.550 --> 00:58:30.110 对了。对嗯，对， 00:58:30.890 --> 00:58:34.190 所以你看他这个是这么来的，也不具巨头是吧？ 00:58:34.190 --> 00:58:41.910 我也不怕，不是，你你你在他那个规模，他只能做大生意，大生意，就不可能避免的跟巨头竞争。 00:58:41.910 --> 00:58:52.310 所以你看只有做过大企业的人，可能才能够意识到这种封锁可能会把对方推到另外一边去。 00:58:52.310 --> 00:58:52.655 嗯， 00:58:53.950 --> 00:59:00.195 所以现在我跟你说，老黄也很焦虑，所以那个老黄天天卷那个cloud那创始人嘛。 00:59:01.250 --> 00:59:25.045 对，所以你看啊就跟咱们过去说，互联网反而造就了了很多垄断，嗯，这个或者是财富财务财富更像集中集中。嗯，AI不是集中的更严重嘛。对，那为什么它会造成集中呢？就是因为互联互通啊。嗯你要说互联网当时就是全世界分成五六块，嗯，那不可能出那么多马斯克，对吧？ 00:59:25.590 --> 00:59:27.890 要一个村一个互联网，那就更不有可能了。 00:59:27.890 --> 00:59:33.510 对，所以那你就切开了。那对不起，我这儿的财富就不会被你那击中了，这也很正常。 00:59:33.510 --> 00:59:37.375 对啊，我就不会流动了嘛。嗯嗯嗯那我就内循环吧， 00:59:38.150 --> 00:59:44.130 就还好，咱们够大。嗯，你要真是个小国家。对，循完不动了。对，哎，就麻烦了。 00:59:44.130 --> 00:59:47.290 现在是朝鲜，这有这么可好的例子吗？ 00:59:47.290 --> 00:59:50.330 人家就没有简单了，对吧？ 00:59:50.330 --> 01:00:05.470 不送你空子，我觉得这一步棋应该算是一个，怎么讲呢？是不得不下或者叫必须下的这么一个选择。就是你今天不提出一个掏，他明天可能也会提出一个别的来。对，因为要必须你要走这条路。 01:00:05.470 --> 01:00:12.180 嗯嗯，就是华为的创业史，到现在从他们的比较高管的嘴里啊，都是带着悲壮感的 01:00:12.950 --> 01:00:14.150 对，有悲壮叙事。 01:00:14.150 --> 01:00:16.810 对真特别有意思，有一种悲壮感。 01:00:16.810 --> 01:00:22.450 因为当然高，因为老板上来就赔两百万，能不悲壮背后我也悲壮啊。 01:00:22.450 --> 01:00:30.590 对，而且在中间也是各种问题嘛，嗯反正这悲壮感呢就是就是你要这个涛也其实也带着被撞感。 01:00:30.590 --> 01:00:52.395 你有没有注意到这个是？但是我觉得他的被撞感就大概率还是从被就是被美国给定向了之后，才有之前在我看来没有被撞感。嗯，就他在不断变大，嗯，对吧？嗯，但是这几年肯定是很悲壮嘛，毕竟等于是被一个国家定向给激活了。但是其实活的还行，嗯，没有像中兴那么惨 01:00:53.150 --> 01:00:55.870 啊。对，嗯，但是有的人就说有吗？ 01:00:55.870 --> 01:01:00.125 有有有有人家还记那个豆包手机怎么来的那不是跟中兴合作的吗？ 01:01:01.550 --> 01:01:07.190 中兴呃，中兴还是个国企嘞。对对，反正也得且看我觉得这事儿就特别啊就是定律。 01:01:07.190 --> 01:01:20.890 这件事情就是在整个咱就不如说商业史上，就是从互联网历史上，你会发现很多的定律会被提出来。然后这些定律那往往哎在且看的过程当中就沉了。 01:01:20.890 --> 01:01:27.370 对，嗯，挺多的，真的，尤其在半导体方面，可能咱唯一知道的是不也是摩尔定律了。 01:01:27.370 --> 01:01:30.505 可能是摩尔之后啊，试图提出定律的人也变多了。 01:01:31.210 --> 01:01:45.650 也没有啊，那后边还有谁在就是在半导体行业吧，仕途甚是都没活下来嘛。嗯我可能也确实离我们太远。所以有些可能这种比如在文章里写一个，我们根本就不知道只有摩尔定律是是真的，是可能是破圈了。 01:01:45.650 --> 01:01:46.770 嗯，对吧？ 01:01:46.770 --> 01:01:49.795 而且也是因为英特尔嘛。嗯，对对， 01:01:51.390 --> 01:02:03.015 有一个定律可以补一下啊，叫登纳德scaling嗯，叫丹ndscaling,登纳德缩放定律。这个定律呢跟摩尔定律其实是一起死的， 01:02:04.250 --> 01:02:04.970 也死了，是不？ 01:02:04.970 --> 01:02:20.190 嗯，他这定律讲的是什么呢？嗯，就是随着这个半导体密度的增大，嗯，电压要同步缩小。那肯定的呀嗯它其实是一个偏工程方法了啊。对啊，但是摩摩尔律律不行了，它也不行了。因为这个电压缩缩不可说了。 01:02:20.190 --> 01:02:54.885 对，没法说了，就是死就一块死是吧？对，好吧。嗯嗯，对，嗯，我是觉得现在从我用电脑讲，现在其实可能大家最痛苦的其实还不是CPU.就从我们的角度啊，不是从华为的角度，现在可能最需要这个激进去搞事，就是内存。嗯，而且我觉得其实不光是产量，嗯，包括那性能也确实应该提高大幅提升。因为现在不就说了嘛，说现在这个GPU其实很多时间是等着搬数据呢。嗯他大部分时间是在等着的 01:02:55.450 --> 01:03:00.570 是，所以就是那个HBM现在但是HBM都用在数据中心了。 01:03:00.570 --> 01:03:22.725 但哎但我是觉得就是说你比如说咱们指的不是说给数据中心专用，对不对？那好，咱们说的平常说什么DDR四DDR五DDR六，你把那性能也也按照那个PCIE总线一样，每一代乘二，每一代乘二，咱现在的速度远比现在快。就是现在你可以比下来说内存的速度，其实可能在这所有的这些部这些部件里是进化最慢的。 01:03:24.090 --> 01:03:32.450 呃，是就是现在所谓的xt架构的这个机器的架构，就造成了它就没有办法提升了。 01:03:32.450 --> 01:03:37.075 呃，机也不是没有破解方法，就是焊在主板上。 01:03:38.010 --> 01:03:55.110 对呀，就是你最终就都做成掏嘛，嗯，对吧？你落一层CPU,落一层GPU,中间加一层内存啊。对，都解决了，就是都在一个芯片上搞定了啊，然后接几个引角出来。这个卡显示器那个是对那个插外设好，这种肯定性能好。 01:03:55.110 --> 01:03:56.570 嗯，因为你都已经一体化了。 01:03:56.570 --> 01:04:00.350 对啊，以后的主板上可能就是一个芯片，然后一堆外接接口完结束。 01:04:00.350 --> 01:04:03.390 因为这快快啊，科科幻小说的以后就是一个立方体， 01:04:04.150 --> 01:04:38.350 这立丰台死芯的一个芯片来，然后这这不得得多热呀，它的最大缺点是没法没法DIY了啊，因为你买的时候就是三十二二g对吧？两TB你想升级，对不起整个换掉。嗯，那你这个东西成本也很高，对吧？谁没事，老师是这么干。我刚才其实想说的是，这是一个方向。还有一种方案说在现在的这种可DI的角上，也把这个能力也开始想一想。比如说你DD二六原来只是比d调快一倍，嗯，让他们快两倍，对吧？ 01:04:38.350 --> 01:04:42.170 会不会就是受到了这个现在主板走线的这个布局的影响？ 01:04:42.170 --> 01:04:59.450 这个我没细研究过啊，就都是高频电路，不是后边又出了一个那新的那个内存的那个模组嘛。还有还有一种是那样，就是它可能是一就跟咱们说一插要插两组四组那那种，其实他也能快，只是你对你这个确实可能又有更高的要求了。 01:04:59.450 --> 01:05:07.609 最优优就就是起来来。对，就最最近最最快对你就别想了，以后就就不想扩展式，只要咱一扩展，就整个换一个。 01:05:07.609 --> 01:05:15.980 嗯嗯，但这个确实不是很多人的选择。你想到店还有人用win七呢，还有用叉p的呢，嗯人家也觉得挺好的。 01:05:16.850 --> 01:05:29.930 嗯，当然了，你看现在ai发展成这样了，也许最后计算都是会集中到数据中心。嗯，你边缘就更薄了，那就还好嘛，就大家边缘的设备就就就低端就低端了嘛。 01:05:29.930 --> 01:05:58.985 嗯也不一定。就你比如说还有一些端测模型嘛，你也需要，对吧？那你说你原你原来只能用一个小一点的端，它能不能弄一个更大一点的，因为你还定还子，还是希望有些事在本地算，对吧？嗯，就跟苹果老去说你的隐这个隐私需要被保护是一样的。嗯嗯，那就在这个角度上，那你现在可能比如说iphone可能都是标配十二g吧。那你十你十六g三十g二g是不是也行？嗯，对吧？嗯，那这个可能也是要看发展， 01:05:59.730 --> 01:06:00.155 嗯嗯， 01:06:01.150 --> 01:06:05.190 看这些哎呀，反正肯定是架构是会越来越集成化。 01:06:05.190 --> 01:06:13.370 我觉得这个你对没有办法了，到今天因为你想快，你就要自己全都自己干，嗯，对吧？ 01:06:13.370 --> 01:06:34.885 对，但对，而且你看现在买m五芯片，那个maacbook的哥们们，现在也不齐啊，我扩不了内存了。这个苹果已经把大家规训了一圈了，就从来没有想过扩容，扩容的问题就不扩了，就这样了，买一个足够就行了，下一代我再换一台就完了。那你习总有个习惯的过程，被规训的过程 01:06:35.850 --> 01:06:38.250 是吧？那那其他厂商就活不下去了。 01:06:38.250 --> 01:06:45.395 你咱总不能说孩子还想那个当年applet,wo的时候，自己焊板子弄电脑。 01:06:46.330 --> 01:06:50.530 对，你看我现在用苹果电脑，嗯，我压根连移动硬盘我都不想了。 01:06:50.530 --> 01:07:02.170 嗯，我快满了，我就花钱买一个那个cleanimmmac.嗨，我以为你要把它删掉呢，不用你打开codex就能给你清清的更干净。 01:07:02.170 --> 01:07:15.910 二f杠f是吧？嗨，我有点担心，对我就用clelimatemac那个那个反正一年的嗯一百多块钱，嗯，那时不时能给我清轻缓存。嗯，他也很快，我从来没有想过把东西拷贝到移动硬盘上或者是什么的，你东西肯定不够大。 01:07:15.910 --> 01:07:24.290 你要么你给咱咱节目做两期剪辑试试啊，我没有那种东西，对你没有那种东西哈，你都是文档，那那那的那价格绝对高了。 01:07:24.290 --> 01:07:36.430 那我现在都是那个什么插code的，build包，那个玩意儿挺占，还有那个还有模拟器啊，模拟器特别大。那一款手机的模拟器嗯，六七个g啊，你得多少呀？ 01:07:36.430 --> 01:07:39.695 你想每年发，你至少要留六代的 01:07:40.650 --> 01:07:43.865 对吧？没我的我现在是随测，随下 01:07:44.750 --> 01:07:53.610 存不下，那你就累啊，对吧？你一个包下六七个g你的时间值不值钱，那不就这个问题吗？ 01:07:53.610 --> 01:08:00.870 对他下一代他肯定会买一个存储更大的了了，就嗯那肯定是因为现在的需求要等下需求，等到下一代才能释放。 01:08:00.870 --> 01:08:04.750 对，他的需求会在我买这，我弄那电脑的时候，我也没干这事啊呀。 01:08:04.750 --> 01:08:14.990 对呀对呀，需求在升级。那你就跟着去换机器，咱就不想，将来可能就没有人会再去想这个老登。现在我们在研究的这个DIY的问题，反正没事。 01:08:14.990 --> 01:08:24.255 现在其实我觉得DIY呢其实就在慢慢变少是对吧？其实可能就变成原来可能是多数人都在DIY少数人买品牌机。 01:08:24.450 --> 01:08:36.570 现在已经倒过来了，而且再加上最近确实太贵了。你可能买苹果更划算一点，更加是这样。对你以后都已经倒逼微软了啊，是啊嗯，对吧？你这这就确实是没办法。 01:08:36.570 --> 01:08:44.870 那这样也好，省得其实我这么多年下来基本买了都没有，自己再去扩过内存啊，什么都是买，其实肉，然后就直接买完就。 01:08:44.870 --> 01:08:56.450 完了大家买的时候咱总会想呀，它能扩内存吗？它能扩硬盘，真正好像我现在想来想去，还是机可能都很少扩对，一次性买完对吧？ 01:08:56.450 --> 01:09:03.950 就因为你可能你发现内存不够的时候，发现整个机器都该换了。对，所以哎反正每年都发新品嘛，对吧？ 01:09:03.950 --> 01:09:09.525 对啊，所以他到底是不是一个真实的扩容，这件事情，是不是是不是一个真实的选择也很难讲。 01:09:10.450 --> 01:09:20.810 嗯，但可能比如说对一些公司啊，或者他可能会有一些就比如说能升能升个级就不用整个换掉，对他来说这个CO会更CO会好一点。 01:09:22.550 --> 01:09:34.030 那就是另外一回事儿。行，那我们这期科技伦炖呢，就跟大家聊聊这个套定律啊，也也不知道怎么样，我也不知道大家能不能理解这个东西，他不给自己立了一个flag嘛，对吧？ 01:09:34.030 --> 01:09:57.090 到二零三一年是吧，要达到等效一点四纳米。五年以后，但是我今天中午还跟我同事说呢，你二零三一年是等效一点四纳米，对吧？但人家到那时候可能已经是零点几纳米，加上你这些东西，我也也会。那人家说已经都是零点几纳米了。嗯，当然他的目的可能不是说我要领先，可能我只要我落后一点点就行，没事。 01:09:57.090 --> 01:10:01.110 二零三一年中美合并了中加合并吧。 01:10:01.110 --> 01:10:03.485 对，我们反正期待这一集呢 01:10:04.110 --> 01:10:16.910 能把这个套金律给大家能讲明白，大家能哎整清楚它是个啥，不管是技术层面的，还是他这个怎么来出炉的，这个思路方面的对，都给大家讲明白。对，这期绝对没有华为赞助啊，放心。 01:10:16.910 --> 01:10:27.290 但是华为这个是不是这么出来的呀？我们也不把准嗯，这是我们是合理推断。哎，华为的人呢要不满意议呢，可以找我们来讨讨论，还可以上我们节目啊。 01:10:27.290 --> 01:11:08.725 哎嗯。行，那我们这期科技乱炖就跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，再见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。