WEBVTT 00:00:00.430 --> 00:00:26.555 如果你身边根本没有能实践的机会，且你无法创造这个实践的机会。这个知识你大可以不学，因为我们稀缺的不是知识，是实践的机会。比如说我在上一家公司里面的时候，我们是在做一个医疗平台嘛，我可以去研究很多经济学里面关于平台交易的东西。因为我能在那实践离开那家公司之后，发现我这块知识完全废掉了，我没地方实践了。第二种就是你没有能力去创造这个实践机会，也有很多人是害怕的。 00:00:33.450 --> 00:01:36.580 各位听友大家好，欢迎收听雪球出品的厚雪长波。这是一档和投资相关又不止于投资的节目。我是主持人七一。在纳瓦尔宝典里面呢，纳瓦尔有一个对幸福的定义是今天我们节目的嘉宾少楠。他觉得目前看过最好的一个定义就是幸福。你的能力比你的欲望多了一份不是欲望消失啊，是能力稍稍领先一步。而这句话背后，又有一个更实在的推论就是，普通人最大的资产不是账户里的钱，是注意力。你的注意力放在哪儿，你就在往哪儿投资。普通人但凡使点劲儿往一个小点的事情，上面稍微往下挖一挖，你就能做到超越大多数的人。当然我们今天聊的也不止于那玩儿啊，比如我们还聊到了为什么少楠会觉得我只想过普通人的生活其实是一个极高的要求，也聊了聊AI时代的一些困惑。他认为我们对AI的恐惧之所以大呢，可能是因为太模糊了。面对大家对于知识更新迭代的焦虑，少楠认为，如果你身边 00:01:36.790 --> 00:02:40.010 间根本没有能实践的机会，且你无法创造这个实践的机会。这个知识呢大可以不学。按照少楠的话说，每个人都是这个世界上的异常知，我们每个人都在经历着独属于自己的不同的旅途。听完今天这期节目，希望你能对财富、对幸福，对人生有更深的理解。张刚老师，就是我其实在一开始准备录这本书的时候，我们当时其实还是有点犹豫的。这个犹豫就是说我其实一开始就没打算看那玩意儿，贝没打算看的原因也很简单，就总觉得这个东西还是一个大鸡汤。嗯，对我们的这个无论是投资或者生活来说，就是他方法论的指引是不是其实我都知道了。那为了这期节目吧，就是我们确实认真的翻了看了一下吧，我觉得还是有点东西的啊，就是这个可能是最大的一个感受。当然今今天就咱们可以拆开来看，因为它其实最要要的有几部分啊，有关于财富，有关于幸福，有关于人生的方法论等等，包括哲学。 00:02:40.010 --> 00:02:42.885 你还记不记得你第一次看到这本书时候，大概 00:02:43.450 --> 00:03:45.725 是一个什么样的心境？之前我看的是英文版哦，然后最早是坊间流传的英文PDF啊，所以第一次看的时候挺过瘾的。纳瓦尔其实很早就会关注他嘛，他本身就是一投资人，所以他本身当时有很多创业的想法什么的。所以我们第一次看到之后觉得过瘾。瘾是终于把这个有点像雪球的那个段永平合集哦，最早也是一个PDF.对对对对，后呢呢就是看看的就贼爽爽，我再也不用去翻他的twitter或者什么的，就就可以一条一条，看完就很过瘾。然后这个里面的话就印象比较深的，其实是前半截。某种影响，就有时候财富我们会觉得啊你稳家对吧？你要赚很多钱，你要低买高卖都会有这种潜意识上的东西吧。但实际上你看完之后，你觉得他讲的是挺朴素，而且挺真实的一个东西。就你照着这样做的话，你觉得你挣的钱也是心安理得的。你可以去做到这个东西，把一些可能奇奇怪怪的这种财富的观念帮我纠正了一下。我觉得这是我第一次的印象。然然后半截的话，最早看的时候觉得说啥啥这真鸡汤， 00:03:46.610 --> 00:03:48.290 然后呢，你也是这个想法。 00:03:48.290 --> 00:04:25.605 对，当时是凯还年轻，那会儿大概应该是我记不清了。应该是我第一次创业的时候，或者到可能第一次创业的尾期的时候，三十岁左右呃都还没到啊。那会儿就是可能觉得我还年轻，你给我讲什么innerpeace啊，给我讲什么啊。对对对，内心平静啊，对吧？我们都是活着为了改变世界的。然后后来有了这个中文版，又仔细看了看，加上那会儿的心境可能经历过，比如创业失败，然后呢在大厂里面过得很不如意，然后呢再次创业。这时候呢你再看这本书，你会发现时候他讲的嗯道理是这么个道理。但是你看山还是山，这个事情它是不一样的。 00:04:26.390 --> 00:04:35.935 我们就可以先从这个财富这件事开始说起啊，在财富他的这个各种各样的这种观点里面，你觉得什么对你来说是比较震撼的吧。 00:04:36.650 --> 00:05:21.905 呃，如何不靠预计支付，这是他最早在twitter上面呃一系列的推文。我记得那个转发量是非常非常高的。嗯，当时这里面最朴素，就是我们老说有人运气不好，生死有命，富贵在天。中文的话语体系里面经常会有这样，我们运气某种意义上是一种概率。然后我们如何把运气变成一个实在的自己能拿在手里的东西。我觉得他这一系列的解释是很专业的，我都记不清原文了啊，大致思路是说我就我我运气挺好的。比如说可能我当时是考大学，我学艺术的，但是考上了一个二幺幺的大学，这是一种狗屎运吧，对吧？等你都报了很多学校，就这个学校过了，你毕业就是误打误撞进到互联网行业。然后呢，你从做美工的突然间去做UI了， 00:05:22.750 --> 00:05:25.350 可能这里面有这个有连续性吧，也是有偶然性。 00:05:25.350 --> 00:05:59.730 因为我投那家UI公司里面，我是投了一张我画的画啊。对你或者你看我有美术工地的，是当时一直觉得说哎感觉自己运气很好，但之后你会很心虚。就像你摸彩票，摸中了，不说多吧，咱摸中了一万块钱，你知道说你下次再摸到很悬。那我就给你解释说，那其实你该怎么样把这个运气变成你的实力呢？就首首先就就乐此彼彼的做一件事情。而这件事你越做已经越做，已经越做已经做到。最后可能它是个很细分很细分很细分的地方。但是好像发现一旦有人需要的时候，就只有你能做对，这是一个让我印象很深刻的例子吧。 00:05:59.730 --> 00:06:38.815 嗯，我在他的书里也看到，他挺强调呃，你是不是有一个独特的专长这件事情的。我当时看到这句话的时候，我最大的感触就是说咱带入一些普通人的视角啊，他可能觉得你这个又是精英视角，你作为那玩意儿你当然有所专长了。嗯嗯，或者比如说少楠老师，你咱们说就是中等精英以上的人吧，非常有这种个人擅长的东西的。但是更多的普通人嗯，他可能就觉得自己没啥可擅长的。或者他内心判断了一下，一千万人都有这个能力。怎么去衡量你的这个真正的专长之于这个世界，它能给这个世界带来什么样的差异化的价值呢？ 00:06:39.350 --> 00:07:10.980 我觉得两个不是我的例子，我我有两个很亲近的人一个是我妻子，一个是我表妹，我妻子很典型，她做手工艺人，他只做一件事，就是拿羊毛戳成一个宠物，这很窄很展示。因为中国当时大概是在我毕业的时候，零零九年一零年的时候，中国做羊毛毡的人非常少。嗯，然后他就拿针一针一针的去戳那个羊毛，变成一个工艺品是吗？就是你家定制嘛，你家的毛毛狗狗来定制的哦。然后当时我的第一反应就是，咱们还找个班上吧，那这意儿太累了，就是你想一天要搓几万多， 00:07:11.130 --> 00:07:14.970 而且你去那找生意呢，就就算你卖出去了，感觉也是一个劳动密集型车。 00:07:14.970 --> 00:08:09.470 我有一阵还帮他戳，然后都把手都扎烂了，然后做那一个什么猫爪卖三十块钱。当时还有什么美丽说蘑菇街就在那儿报了。嗯，我们俩就在家里狂说，我就有直觉得市场太窄了，又是定制又是羊毛，然后你又不做什么宣传。但后来呢做着做着做着慢慢的慢慢的可能我们做了五五年七年以后，就发现他有非常多的固定的客户。而这个客户当时我记得当时是同学聚会，而他的同学聚会我们一起在聊，包括家里的亲戚都说哎呀，谁会定制这玩意儿啊，对吧？宠物嘛那个年代的宠物死了就死了，就去了世就去世了。但后来我们发现一半儿的大多数人都是太喜欢那个宠物了，宠物离开了之后就觉得要给他纪念一个。记得当时有评论就跟我们老婆说，看到这个宠物之后就哭了，就哭的稀里哗啦，是因为太像那个宠物了。慢慢的我当时觉得就你找不到同类竞争对手，就很多人就等了。因为他单子很慢嘛，很多人排队他一个月个个三个月都得排。 00:08:09.470 --> 00:08:12.950 因为就到最后是不是也是一直都是他自己做，没有找几个帮手。 00:08:12.950 --> 00:08:47.195 你从财务回报上来讲，他不是一个很好的生意。我也是刚想问这个问题，对他就只能说一般吧。但是第一是你开心时间自由，然后呢他有意义，他觉得说我帮这个人做好之后，他给我返图，然后呢特别开心，或者送朋友朋友也特别开心。或者说你看完之后流泪，他觉得就你那足够了，因为你不能一切都拿金钱去衡量，那这事儿不是这样的。但是你从换个角度来讲，就是因为前段我们生孩子了嘛，他就一直没有再接单了，一直有人催你，啥时候能再接单呀，我就好想要这个东西啊。嗯你找不到替代品，它是独一无二的。 00:08:47.710 --> 00:08:57.270 就这个到全中国十四亿人，就是也是啊我一个浅显的认知。嗯，我感觉什么只要出挑了，都会有一定会有竞品出现的对。 00:08:57.270 --> 00:09:55.695 第一是你能不能在一个地方耐得住那个寂寞，你想从一零年做吧，我们做到今天二六年了，十几年了，我们就算停手，之前也做了至少十四年了，十四年一直在做一件事情，就是这个戳羊。对，戳羊毛这一件事情。对，所以这个我觉得是一个例子。我表妹也很简单嘛，她刚毕业没几年，一直在给女生画指甲。我们当时就得说啊，你你能去找个工作吗？你这不务正业吗？前几年嗯他就不理不理大家，就一直在家里画。然后现在其实也是自己又雇了人，自己租了办公室做的也挺好的。嗯，我都会觉得说啊，你一大学毕业你学服装设计的，然后你在家里天天就画了各种指甲片，而人家自己还真能搞得好。而且现在收入啊其实是吊打他所有的同学就在我老家那边。所以觉得这是你只要在一个地方不断的去往下钻，不断的往下钻企业这件事儿啊得对别有意义，不不能光自己嗨自嗨，那就完蛋了。你得对别人有有意义。那这样的话，其你坚持的久一定会有回报的的，只是时间长短问题。嗯， 00:09:56.350 --> 00:09:59.350 这个就是你刚才提到，那我也提到的不靠运气致富。 00:09:59.350 --> 00:10:34.070 对，而且像你说的有独特专长，独特专长不是在某一个瞬间积累出来的。而是说你在这个地方一直钻，一直钻，一直钻，一直钻钻到后面之后，你发现他说哦，原来是这样的，就比如说我老婆看猫的骨骼是什么样的，猫的动作什么样的。然后呢，我家有三只猫，她就会经常就捣鼓这个猫，看它的姿势啊，花纹纹路，甚至比如说那种长毛的猫怎么做。我后来发现他跟那个男生剪发很像，就把一撮头发弄起来，然后呢剪剪剪剪剪，到时候贴在上面，他一层一层贴上去，都说啊还有这种技法。对，所以你会发现这些东西都是慢慢一点一点钻研出来的。 00:10:34.070 --> 00:11:08.180 我觉得你刚才举的那两个例子啊也一样，我又带入这个普通人。是的，嗯，他可能又觉得这好像不是很大众，不是针对我们来描述的一种案例。我还原一个更大的一个场景啊，所有现在在上班的同学们，嗯嗯，有一类可能是程序员，一会儿我们可能还会深入的聊到嗯，他们现在的核心焦虑是啥？或者比如产品经理运营啊，所有的这些岗位。那这些人怎么理解？纳瓦尔说的就是我需要有一个独特的专长，我需要能够创造出差异化的价值。这件事情这里有我好好 00:11:08.250 --> 00:12:13.770 回答，因为我做过设计师，做过UI设计师，做过产品经理，也创过业。就当时我做UI设计师后，那会儿二零也是一零年iphone刚发布的时候，连中文版都没有，中国fstore也没有。那会儿你要做设计，你只有photoshop,你其他工具都没有。对，然后没有任何的教材，然后你只能在网上看一些帖子，还都是英文的，是你能做什么事。我当时我就干了一件笨笨的事，就是注册于美国applestore账号。然后呢，topone开始下载，下到top一百截图全部截下来。就跟我们当时学美术是一样，就一点一点去临摹嘛。所以当时你发现能愿意这样做的人不多的。其实再比如说我们做产品经理，我会问一个问题。比如面试时候我也会问你今年访谈过多少个用户一对一的访谈，打个电话访谈呢？我觉得如果你一年之内都没聊过，可能有五十个人，你想想你怎么把这产产品做好呢？对吧？你只看数据，看各种文章没用的啊，那你怎么跟人访谈呢？访谈技巧怎么来？就是一个又一个的跟他聊，跟他沟通，去体验这个人的生活，去看看他住在什么地方，慢慢慢慢的你才能建立这个画像。 00:12:13.770 --> 00:12:24.390 我觉得都是笨功夫，因为大家都是普通人嘛，没有那么聪明，咱就别凭运气了，咱就一些硬功夫和基本功夯夯实就好了。你发现但凡你用点劲儿，身边类似的人都很少了。 00:12:24.390 --> 00:12:41.730 无论是你创业还是你周围的朋友里面，你刚才提到的那两个案例，我觉得也确实是案例啊。但听起来他的那个选项不是那么大众更大众的这种职场化的这种呃表达里面。那你身边有没有你刚才说的这种例子，就是挖的稍微深一点，突然发现周围就没有人了。 00:12:41.730 --> 00:13:04.370 我举个很典型的例子啊，有一本书比较老了，叫增长黑客。范明写的他是我学弟哦，然后当时他正好我记得是在上班，呃，在大厂打工人呃，很典型的。然后呢，那就是他说哎我要写本书，他说你整啥闲的没事的慌，我没事，我就想写本增长书，然后我们第一反应就是你糊啊，就凭什么是你啊，就是你你nobody无名氏对吧？ 00:13:04.370 --> 00:13:06.210 他就是互联网管运营的吗？ 00:13:06.210 --> 00:13:08.150 还是呃当时我记不清是做产品还是运营了。 00:13:08.150 --> 00:13:13.590 当时在一家大厂里面我明白你的感受，就是说那互联网运营大厂千千万，对吧？ 00:13:13.590 --> 00:14:08.630 对对，为什么你写这本书，你做过案例吗？对吧？你没做出来过，然后呢，你是什么呃，原创者吗？啊，你也不是，那凭什么是你做那不管？然后他说你有案例没啊，那那有有对我就给他贡献过一些案例，反正他写完之后给他给点feedback.这个时候其实现在眼光来看，那肯定是有一点那个时效性是没那么强的。嗯，但是在当年有一个人愿意把这些案例好好的整理起来，把它讲出来。这种故事包括有很多中国的故事，那这是一个很难很难的事情。他做出来了之后，那这个书带来的溢价其实是非常高的。在对他来讲，而且从那以后他也把自己给自由了，解放出来了。因为这本书他就可以没说说实现财务自由，但至少说他不用一天到晚去打工了。嗯，这是我身边一个非常典型的，因为他写那一年特别痛苦，你教他出来玩就懒得理你，没空。你要么给我贡献案例，要么咱俩就别去，他就这样干了很久。哎，包括那尔这本书也特别有意思。嗯，他也不是他自己集的，是另外一个人帮他给收集起来的这有点像邓永平了。 00:14:08.630 --> 00:14:10.570 那对对对对，对人也不为他自己写书。 00:14:10.570 --> 00:14:27.690 对对对，所以我当时他写那本书，我们觉得说他说那你先把案例收集起来嘛，我帮你整合好，这都是价值。很多事情不是说一上来就啊我我能原创一个东西，我觉得对普通人来讲太难了。我们就把身边的例子收集收集整理整理攒吧传吧，可能他就有一定很特特别的价值了。 00:14:27.690 --> 00:15:29.130 我突然想到就是纳瓦尔他后半段啊就不是在那个讲财富的这这一趴里面。他后半段提到了一个观点，就是说你怎么能够去习得某一些你自己之前不具有的技能，当然最后可能是为了通向幸福啊。嗯，就他提到就是其实你还是要尽可能的去做短期痛苦，但是长期能让你更平和和更宽广的这种事情。嗯，比如他举例子，就是说跑步肯定是一个短期内超级痛苦的事情。但因为你知道他可能长期对你的身体有好处，所以咱就把这个痛苦给咽下去了，咱就跑了，对吧？或者你短期的健身也一样，你你的肌肉很酸痛。但实际上你是知道他是为了一个长期的一个事情的。我我感觉你刚才说的你的这个朋友就是那一年，我相信应该是很痛苦的。他收集这个案例，那最终肯定是对他是有收效的。大家就又开始问了，我也知道那个什么东西长期对我来说是很好的。但是我怎么知道这个东西一定能有像你刚才提到的案例，这种长期的效果呢？ 00:15:29.130 --> 00:15:41.530 那我辛苦了半年一年是不是很大概率？实际上也并没有像你说的这个朋友这么幸运，就真的能拿到这样的结果。嗯，那如果结果不确定的话，我为什么要让自己痛苦呢？ 00:15:41.530 --> 00:16:42.590 呃，这是一系列的问题。首先来讲，如果一个事儿成功率吧，或者说它的回报率是非常明确的。嗯，那就是比如货币基金，他回报率非常明确，你指望你买货币基金能发财吗？不可能的，这就是很典型的投资。就是你的问题本质叫做说我要把我有限的时间和生命和精力投入到一段事情中，我一起得到回报。然后这个世界上搞投资，你都知道最终的回报率是越确定的事。然后呢，你的收益就是越低的肯定的对吧？对你你活期是回报率最强的那那点利息你知道的。对，然后呢，你说做风险投资是非常不确定的，你可能投一百个项目，可能真的一百个都失败，连一个都不出来。但理性来看你先识别这件事儿。其次来讲的话就是在这个过程中因为是你做嘛，那就不像投资。因为投资人你把钱给别人，他怎么操作你也很难控制。是说OK我把这个精力投给我自己了。那我得理性过来看这件事，他的回报到底是什么样的。比如说刚才那些事儿，你说只要那些事做出一个过亿的生意，都别想，那是妄念，对对吧？ 00:16:42.590 --> 00:17:42.605 所以你先知道说我这点能力，我投入这点时间，我大致应该得到一个十万级别的回报，一百万级别的回报。你先把这个事情给看看清楚，那这就需要你去做调研。比如说写一本书大致收益是多少，你觉得说哦这个收益大概可能百十来万，或者说十几来万。嗯，差不多跟我这段时间投入是合理的这段时间，我想做个一个亿的生意，那就那你去找吧，对吧？对，这是第一件事儿。第二件事是你在做的这个过程中，你确保这事是你特别想做，且对别人有没有帮助。但这个观点可能引用的也是一个投资人，就是那个保罗格雷厄姆。对，都是在硅谷那边，就是你自己喜欢OK是很重要的那你要确保你喜欢的这个东西对别人有价值。所以我觉得很多人说我做着做着就会发现说哎，我也在写一本书，但是比如我在写我的家谱，或者我在写我什么的故事。哎，兄弟，那得问问就别人愿不愿意看，或者说你写完这东西之后，你对别人的价值是啥反映了。比如说可能老百姓的某些东西，那大家一起看，或者你老只反映你自己的个人情绪变化呢，谁愿意去一天到晚关注你啊， 00:17:43.150 --> 00:17:52.790 所以你再看看你对别人有没有价值，然后在这个过程中不断的去做做决策，不断的看我还不要继续投资。当然你要接受失败吗？这是刚才说的你的那个失败率那个事情。 00:17:52.790 --> 00:18:18.650 对，回到刚才咱们举的这几个例子啊，嗯，像你的表妹去画指甲，戳羊毛，戳成一个猫的这个宠物的形状。嗯，那像这些事儿，我觉得一开始肯定是出于兴趣的，对他肯定没有。像你刚才提到我还精细的算过这东西，商业模式的模型到底是啥没有？即便我认真算了，发现我一年通过这事儿我就能赚十万块钱。对，那也算是你精细的算过吗？对，不过呢我相信你这俩例子，可能他都没算过。 00:18:18.650 --> 00:18:45.285 这里面这里面是另外一个例子，同样挣这个钱。比如说我同样挣一万块钱上班的痛苦和这个的痛苦，我发现说上班痛苦怎么办？对，你可以反过来看这个事情。我老婆就当时就很典型的，她觉得说上班太苦了，明白一天到晚要去应酬，要去看老板的脸色，天天加班。因为做设计师嘛，动不动下午五点半开始加班加到，晚上九点，那就太累了，也就一万多块钱。那我还不如自己穿个毛挣个七八千，八九千也行，所以留知是换个角度来看也可以。 00:18:46.290 --> 00:19:42.715 呃，如果我能接受我自己出来干，那听起来确实时间是自由的。嗯，第二个就是呃比如说我少了通勤的时间，嗯嗯，啊所有的这些都是一些好处了。但比如说你就是一个设计师啊呃定点上班，然后从公司拿到酬劳，你解决公司的问题，这件事儿变成了你可能还用你的这个技能。但是你自己开始接活了，本质上你都是在解决别人的问题，那听起来一个变得稳定了，一个没有那么稳定。如果你不保持你在市场上的活跃度，或者你在你的这些私下渠道里的活跃度，你可能很快也没有收入了。嗯，咱们身边有很多这种做自媒体的人，实际上都反馈的一点都不轻松呢，还更累了，是不轻松啊。因为上班说实话你摸鱼完了，你你每个月还是有固定的收入的啊，但是你自己干，实际上这个东西反而变得更苦了当短期的这种好像很自由的这种愉悦结束之后， 00:19:43.610 --> 00:20:43.990 你就会变得更痛苦了。是的，我我觉得这里面得分成几层来说，首先要记出塔勒布的金句，月薪是有毒的。你觉得你的稳定可能第二天就裁员了，是连通知都不通知你。所以你觉得的稳定就像一个在圣诞节之前的火鸡。然后呢，在这个过程中，其实他培养的能力不一样。因为我记得第一次创业之后，最后一顿饭我们吃火锅。一堆人说，其实大家都找好了下家啊，就是在解散的时候，解散的时候，反正大家就解散一下吧。因为我还没找到，但是其他人都我们尽可能让他们找到了下家。我一堆人一边吃，一边在那乐呵，就是我们这群人多傻呀。每个人出去在座的各位加起来的月薪的收入可能都加起来几十万，为啥咱凑在一起，可连十万块钱都挣不到？嗯，哎我们那会儿突然在问这个问题，觉得自己好蠢。然后我也发现说，哎，一旦我出去给别人，比如做顾问或者加一家大公司，可能收入马上蹭一下，就上去了。但是我自己开公司挣不到钱或者没有利润，这是为什么呢？ 00:20:43.990 --> 00:20:50.030 所以你会发现说你出来之后挣一万块钱，跟在公司里面拿一万块钱，你的结构是不一样的。 00:20:50.030 --> 00:20:52.250 嗯，这个展开帮我们分析分析。 00:20:52.250 --> 00:21:58.770 因为你在公司里挣一万块钱，是因为那个系统里面其实它本身就能挣钱，只是你过去的话把它优化了一点。所以是那个系统本身挣钱能力未必必在在你自己身上，你出来自己一万块钱，你得吆喝吧，你得接客单吧，你得去履约，你得做客服，你还得各种报税，你还得给自己交社保巴拉吧。有一系列东西。所以他同样是一万块钱，但它的构成不一样。反之，你这边只有一个。老板说句难听话，老板看你不开心，就会把你开了。顶到n加一，你请问你能做什么？特别逆天的事，让一万万个客户在一天之内把你开掉。嗯，正常工作，哪怕说比比如换了风格，换了东西，但是你别偷工减料。即使偷工减料，都不至于在一天之内全部责任把你干掉，好歹有个快递过程或者发货过程。所以这里面它的构成是不一样的。就我们这有个误会，说那也挣一万，这儿也挣一万。但我们应该看这一万块钱的构成是什么样的，我觉得这是一个很大差异。然后接下来回到你说的，我就是代价，就当你看一件事，你只看到好处，没有看到坏处的时候，那就说明我们完全不了解这个事情，嗯，对任何事情都是有好有坏的。 00:21:58.770 --> 00:22:46.010 你打工肯定有打工的好，但也有打工的坏，比如打工至少可以带薪拉屎，对吧？自己创业的话，担心拉屎，你不就说自己没单子嘛，你如果看不到，说自由的代价，你说哎这边太苦了，那边太爽了的。你看很多人周三下午在一个咖啡馆里很放松的，在那说，哎，我写个稿子，今天好爽啊。再喝一杯咖啡，他一定有一些隐秘的代价，你是不知道的。我一直推荐所有想创业或者想出来让我说，那我把这些东西都告诉你，这些dirty的很累的，这个很辛苦的，这些你都没想到的坑，全部告诉你，你愿不愿意接受。因为我忘了是海明威还是谁说过的一句话，挺有意思。他说你如果想要得到牛奶，你就必须得忍受养殖稻草，蚊虫腥臭很八八八一系列的东西，最终你才能得到那个牛奶。嗯，你不能说我只要牛奶，其他东西我都不要。 00:22:46.010 --> 00:23:00.155 在面对真实的这种抉择的时候，你之前已经开始充分的考虑过这些问题了吗？或者比如纳瓦尔这个书里面，这些核心的观点是在什么时候？你觉得跟你有这种，你终于明白哦，他说的原来是这样的。 00:23:00.570 --> 00:24:06.450 嗯，有这样的这些道理，我觉得应该是在二零年的时候，对，二零年那会儿是一个大的关卡，我要从上一家大的公司离开，然后呢自己去创业。而这次创业，我当时跟我合伙人又讨论说，我们不融资，我们就一分钱不融。然后呢，因为我们都认过词，然后呢，也知道那代价是什么样的对吧？你可能要汇报，你要讲故事，你要干嘛的。然后我们觉得那样有点累，因为那会儿也都三十五、三十五、三十七了得这个样子。对，然后在这之后呢，我们就说那我们不融资，这次会怎么样呢？所以你会探讨一个问题，就是你心里肯定会不不安。别人被报道了，别人融资了，别人上市了，你会有这种向往，你会觉得自己做的事是不是太小。另一方你又觉得说哇那些事背后的代价你也经历过。因为你知道融资看起来是很happy的事情。那你注销过公司吗？那是一件非常痛苦的事情，就是你把团队解散了，一招来人一个人开掉，然后呢赔偿，然后把公司解散了，甚至说没纠纷还好有纠纷更烦。那这个痛苦其实你也经历过，所以你那会儿就在想说，我到底该怎么去选择呢？ 00:24:06.450 --> 00:24:30.775 我这个选择对不对？你会怀疑的。因为那个决定一旦决定之后，我觉得就可能就十年，我都不想再切来切去了。所以那会儿开始说，你就会问自己问题，那我现在幸福吗？你不会问自己开不开心呢？因为多半手都不开心，因因为问题太多多了，嗯，对吧？你会放弃了一个厂的收入，可能放弃了一些其他的期权，什么乱七八糟的回报，然后呢选择自己从头做一个小东西。这个小东西看起来可能这辈子都没指望做成一个大东西， 00:24:31.850 --> 00:24:37.890 然后你要把余生都投在这儿嘛，那个时候肯定就还没有考虑到这本书里的幸福这件事情哈。 00:24:37.890 --> 00:25:05.875 呃你会问就是你会问自己说我这样选择对不对？然后你就会再继续往下问，就是我在追求什么？我要如果追求极致的财务汇报，那我在那在内公司再忍一忍，那财务汇报很快，就比如说可能期权解套什么的就能能给你带来一个东西。所以那会儿就在问自己，幸福到底是什么，恰好就开始又重新翻到了这本书。然后我就看到的那个定义，我觉得是目前我看到好的好个定义，幸福就是你的能力比你的欲望多了一份。 00:25:06.650 --> 00:25:18.750 但是他其实书里对于幸福的讨论，又在反复的强调心境平和这件事情。嗯，你追求一个新的创业，这个和心境平和，你觉得他能变成统一吗？ 00:25:18.750 --> 00:25:50.205 呃，能因为以前你第一次创业特别想被报道，你特别想做一些事件，引发一系列的报道曝光，有聚光灯打在我身上，当然你心情就会起伏。因为你知道，就是比如说你突然有一天被apple推荐了，咣一下流量就进来了，然后一堆人过来下载，然后你觉得收入可能都能涨，很开心。然后呢，过了大概一星期之后，你那推荐位一般只有一星期，然后你就倍儿大去了。然后你会经历一个巨大的过山车，长期以往对心态的影响特别大。 00:25:50.950 --> 00:25:52.970 这个不就是书里提到的这个欲望吗？ 00:25:52.970 --> 00:26:25.255 对，就是你的欲望一直在被人撩拨。所以现在我们就希望说，ok就是慢慢的稳稳的。巴菲特还是蛮哥说的，我忘了，就是人生不要负两次，对你慢慢积累，慢慢积累，一生敷一次就够了。你觉得你现在还没到那个真正富的阶段，呃，或者说我觉得目前这个样子慢慢往上爬的状态挺好的。我们的收益肯定都不是百分之三百五百百分之一千这样增长的。但是它今年比去年好一点，对吧？然后大概率明年会比今年好一点，这样一年又一年的下去，然后呢，这挺好的了，为复利的积累是很可怕的。 00:26:26.110 --> 00:26:59.070 啊，当然这个又提到这个梳理挺重要的一个话题，就是复利啊。嗯嗯，生意本身如果能看到一个每一年都能比前一年过得更好。可能这已经是中国所有的生意里面，我觉得能够排前百分之十到二十的这么一个行当了。嗯，就这件事你觉得怎么看呢？就是是你自己觉得自己做对了什么，还是时代赋予的。就是你现阶段你的这个产品，它确实就还能不断的吸引粉丝。那面对新的时代，比如说AI或者其他的，他是不是又会经历新一轮的下降，甚至倒掉，你会有这种担心吗？ 00:26:59.070 --> 00:27:59.105 嗯，如果是这样的话，我会换一个角度来解构这件事情。比如我很喜欢人类学家相标大意，咱说粗俗一点的话，就是关我屁事。中国有十四亿人，中国的GDP有多少？那么都数都数不过来，对吧？你要做的只是说我可能有一个小团队，一年可能挣点钱。然后我希望今年比去年好点，我们太小了。以至于说我们只要认真的去做一些事情，在时代的洪流里面都没那么大的变化。其实我们的业务啊可能都比不过别人炒个三五套房，嗯，对吧？当年炒三五套房收益绝对比我们现在做的认认真真做的五六年要好高得多。但因为我们太小了，所以你只要认真去做，它的增长是一定能看得到的。其次是时代有很强的叙事是固然。但是人家跟我老婆说，大概是在一年前，我家楼下有一个小摊儿，一个糯米饭团，每天在路口被交警赶来赶去的，然后呢就卖卖饭团。对，很小很小的吧。然后后来发现有一阵我在一个路口看到了两家，他挂的名字有两辆车了，嗯，哎做的还不错，人家有两辆车了。 00:27:59.650 --> 00:28:01.570 然后前一段之后我们开始扩张了是吧？ 00:28:01.570 --> 00:28:25.905 对，我们前段回去一看，人家有固定店面啊，也就一年多一年的左右的时间吧。他也是在增长呀。他也是做好了一些事情，太小了，一个路口里面卖糯米饭团的，人家都在增长。对啊，我们没有说我们麦当劳肯德基连锁，我怎么增长应对AI时代，我们都是普通人，把能力范围内，把我们可能附近的这些东西做做好也就够了。等大了之后再说大的事情吧。 00:28:26.850 --> 00:29:31.510 比如你刚才说这个糯米饭团这个哎我还挺有感触。因为我们家旁边有一个特别特别特别好吃的一个新疆馆子啊，新疆本地人开的，然后他的辣皮子拌面啊等等。就是我觉得可以说是北京numberone的一个存在，超过了还是把地址发我超过了很多的连锁的这种网红的店面，然后门口要排长队，但是他那个店面一直不变的，然后在去年他扩张了，他把隔壁的一个店面给吃了，扩大了一倍。今年又退了隔壁的那个店面，又回到了他。原来那个大小新增了一倍之后，他发现没有那么多人了，嗯，也维持不了他那个火爆的状态了。于是他缩回来了。嗯，我就在想，就是说你说真的是小富即安，或者你有一个固定的生意，你是不是一定要追求扩张啊？就是说可能你活在你自己的这个范围内，他就够了。嗯，你这个生意是不足以在商业社会里支持扩张的。嗯，这是我第一个小问题啊，也算是以另外一个案里。那第二个问题就是说什么样的生意一定要去看到这样的可能的增长。 00:29:31.510 --> 00:30:36.010 比如说我有一个固定的受众群体，比如我身边有一个专门做理财投资的一个自媒体。那他可能也在跟我去私下去抱怨或者吐槽他的收入实际上是连年递减的。嗯，他其实会有一个非常固定的一个受众群体，固定的群体也确实没有发生什么太大的变化。因为每年都有新增的无数的自媒体出现，那可能会分流一部分的人去关注其他人了。那在他这儿，比如说以年框的形式去订阅他的知识付费的内容啊，或者这个付费率确实就是逐年在下降。那他有一些固定的合作伙伴，那这个可能和大的商业环境有关系，就是合作伙伴投放预算在减少。嗯，所以投在他身上的钱也减少了。嗯，所以他其实没有流失太多的粉丝，他也在日耕耘自己的内容，我觉得他还是很稳健的在做自己的事情。但是实际上他的收入确实随着这个时代的洪流在慢慢的缩减。你怎么看待这两个例子吧。第二个就是说这种人也是挺普遍的一个现象，就你觉得他们应该怎么办？ 00:30:36.010 --> 00:31:36.430 我回答第一个问题啊，就我觉得扩张是一个很正常的事情，这是人之常情，是刚才那个例子。我觉得我从另一个视角来看，他没把自己玩死，就这是最关键的，就是扩张。我觉得人知常见，因为资本的要求就是你增值嘛，对吧？这跟癌细胞是一样的，就是要求它不断的是增长在增长，这是一个必然。他最厉害的点在于说，他没有因为扩张了之后，导致自己先进的枯竭，关门倒闭。有很多人的扩张是把自己玩儿死了，他要么就是说本身我很喜欢那件事情，做到最后我不喜欢了。还有被资本裹挟或者是怎样之后，就变得我不喜欢变成流水线了，我就退出了。那这是一种。当然另外一种人是很享受这个过程，那是那是另一个话题。是，但是我觉得最重要的，对于我们普通人来讲，你扩张的时候，你先确保自己不要挂掉。一旦自己想说想allin,就这一仗了。最后一次了，一旦有这个念头，就是就别干。这事决战一定是输的，大多时候是不需要去决战的。当你想决战要决战，对你这不是想决战了吗？ 00:31:36.430 --> 00:32:38.150 就是我这最后就一把了，对吧？缩了就经常大家能听到这个词，就普通人，你想过程说OK,我有一切的利润，附近店面是什么样的？我觉得很好玩的一个故事，我们幕布是我们收购过来的。然后当时嗯挺大一笔钱，我们当时也没有那么多钱。然后所以我合伙人就我们俩说收不收，那这产品我们很喜欢，然后呢机会也很难得。嗯，但是我们确实又没那么多钱，你很焦虑啊，就是怎么办？对他给我做了一个比喻，他说这样他说我给你换一个视角，你看看就是你今天的状态，然后你今天的收入就一切都不变。然后呢，再过五年，假设我们买完之后，第一天这玩意就关门了。嗯，就是我们在做风险测算嘛，因为我们当时还有弗洛姆，这这个业务是他说你就保持弗罗姆的业务再做五年，每天就这样我们挣的所有的钱，但是我们要还还债，你愿不愿意这样做？五年我想哎没啥差别呀，就还是这办公室，不是这办公室，我也挺喜欢的，做的事儿我也挺喜欢，然后收入也还行，反正够家里花，那就放弃了过未来五年的增长嘛，这个钱全都还债，还债嘛，对吧？ 00:32:38.150 --> 00:33:13.795 那是极端情况，就是你买到之后第二天它就挂了，是一种极端。后来想哦连这种最极端情情况都可以接受，那就搞了。这是可可能回答第一个问题，就我觉得扩张扩张失败是一个非常正常的。但在这个过程中，你先确保说你还能不能还在，我就很多普通人玩到，最后就比如说搞了一个小生意，或者搞了业务，把之前自己赚了几十年的钱全部砸进去，就再也翻不了身。我觉得这是很可怕的事情。嗯，然后第二个事情我觉得我没法说，结果我我我还可能拿我们自己举例子会更好吧。比如说我们当时创业的时候都说啊都二零二零年了，谁还做笔记工具？ 00:33:14.750 --> 00:33:18.670 嗯，老家伙过时产品，你就觉得是上个上个世代的东西。 00:33:18.670 --> 00:34:26.125 对，然后没有市场想象力融资连看都不看，对吧？过了一阵，突然间开始人给我打电话了，说，哎你们要融资吗？说啊为啥我们做笔记，他说你们是sars,为什么不是sars,我们不做totob的。他我觉得你们是sars,你们要不要容点有了新概念了是吧？对，过来时候打电话说，哎，你们要不要做notion,那为我很喜欢notion嘛，他说哎中国没有人做，这是好机会，你要不要做点？然后呢我们哦然后再接下来一段时间，就是可能到二四年的时候，二五年的时候，很多人就说你们要挂了，你们这行业没戏了，AI席卷你们，你们out你们过时了，怎不把有诸多言论嘛，我们当时agent都能帮你做笔记了。对对对，我们当时也很强烈的自我怀疑嘛，就觉得说这事儿是不是也不行了。然后你看新增也开始往下掉，什么巴拉巴拉之类的，确实有这个情况。好，到今年可能那个DUC和v四发布了之后，我们做了agent.然后用户突然觉得说，哇，我之前几年记的笔记，突然间有一天a就能作为memory作为记忆读取可以跟我聊。我这个agent虽然没有用最顶级的模型，但是他跟我对话，他非常了解我，他知道我过往记得所有东西，知道我的偏好， 00:34:26.950 --> 00:34:28.430 然后我们的这个留存率是巨高。 00:34:28.430 --> 00:34:32.250 我这辈子没做过这么高留存的产品，这个听起来是你之前的积累。 00:34:32.250 --> 00:35:01.425 对，但也一样，就是你说那位朋友可能自媒体在下降，当然可能有一些其他的价值也在继续构建，只是在大环境里，这一刻显得他是摔的。我相信如果说他中途不放弃了，因为人挪活树挪死，他也不会在一根树上吊死。他在这个过程中会熟悉他的用户，他积累他的技能，了解新的市场趋势。一旦新的机会来了之后，他可能很快就能进去，又能带来增长了。嗯，所以我觉得你不能以某个切面来看，就是应该是长安十二时辰里面说的。人不活高低，人活起伏。 00:35:01.950 --> 00:35:39.510 嗯，这在场很重要，可能大家就怕有福没有起，对吧？起福这听着确实就是很好的一个概念。我们拿股市来说吧，肯定大家都是希望不是活个起伏，大家肯定是希望活的那个永远是起，对吧？嗯嗯，不断的往上走。但可惜世界不是这样的，股市永远是有起伏，永远是有波动的。是，但是我们肯定是希望它永远是波动向上的。嗯，我们肯定是要期待你有v型反转。嗯嗯，但如果我们很长一段时间没有看到v型反转，这个东西就会极大的打击我们的信心吧。嗯，在整个创业领域是不是也是这样的，经常会出现这种严重的自我行业。 00:35:39.510 --> 00:36:32.855 你你创业就是你觉得一天自己牛一天傻，就是在这个每天都这样做切换。刚才说到那个股市，那个也是很典型的。就是如果这笔钱对你是所有你受不了的，你输不起是。但如果说没关系，它归零就归零了。知道这是一笔高风险的投资，你知道它归零就归零。或者说我知道我买它的时候，我就不了解它他的一切。结果我自己愿意去承担这个风险，我甚至在花钱买学费。就比如说现在我们可能会做一些试验性的产品，或者说一些实验性的运营动作。我就明确告诉我们的同学，就是你花的所有钱，我觉得我们就是学费对你去花吧。没关系，我们知道说我们不求他的二y,我知道这是学费。对，但是那你别意思花个几十万的上百万，这个肯定是不可能的。我们就先一千两千，我们先一点点去试，然后我们确保里面得到一些新的认知就行了。所以你说那个心态跟你的仓位有很大的关系，跟你不同的持仓的比例是有关系的。 00:36:33.310 --> 00:36:39.915 你现在的这个创业的这一摊事业，在你的人生当中，你觉得他占多大仓位呢？ 00:36:40.850 --> 00:37:09.270 我觉得应该是占了我百分之九十的仓位吧，也基本算是可以说欧耶了。对，但是在这里面我们有不同的构成。比如说我们有三个业务啊，然后我们可能还有有一些些的对外投资，然后在不同的业务里面也有新的机会点。所以整体讲讲算是分散持仓的OK,就有一些可能是喜食喜食糖果对吧？然后呢，对利润高，但是业务规模不大。那有一些可能是有增长性的这个业务，对吧？有一些可能就是逐渐不行的，有，这都是很正常的事情。 00:37:09.270 --> 00:37:18.120 你觉得你现在能够保持这样的心境，或者说你的企业能够控制在这样的一个规模。也没有想过再有一个激进的方式求得它的增长了，是吗？ 00:37:18.850 --> 00:38:19.705 想肯定是会想的，正好前两天我们在讨论嘛，比如说我们做了这个flomodeagent之后，我们觉得可能市场空间肯定是大的，肯定会比原来可能大个五倍十倍是可以的。然后我们很严肃的讨论会不会有一百倍以上的增长，由此会不会要想想规模投广告了？我们希望他不要有一百倍的市场规模。因为那意味着这个市场我们要面临非常巨头的竞争。我们认为打那场仗，我们不愿意。我们去想的是代价。就是一旦你想要一个更好的结果，你就要去打更惨烈的仗，你就要准备更多的资源，以及你现在能力够不够。我们很认真的讨论的，比如说腾讯不是出了很多这种沃kbody啊什么这种这种桌面的产品嘛。对，其实某种意义上我们当时在做我们的一情的时候，就第一反应就是干掉所有跟沃克巴蒂相关的功能。他如果能有多佛打工人，我们就有多不佛打工人，不知道能不能打得过。但是你知道这场仗是非常不对称的。你最好的方法就是你往回撤一点，先打打游击嘛，或者先找一个小的根据地，先窝着去 00:38:20.450 --> 00:38:56.530 你对待生意的这个心境吧。是源于年龄到了。嗯，看了纳瓦尔的书，你是因为这一串就是你心性的修炼嘛。咱们就当因为可能有年龄的修炼和你阅读的修炼，阅历的修炼等等，就修炼到这个地方了。所以你的心境对于生意的这个态度，规模的态度等等，包括进攻不进攻的这种心态。嗯，你到了这个位置了，是因为刚才说这个修炼的这个阶段，嗯，还是说你这个生意本身你评估了一下，涨不太大，所以你才会有这样的一个判断，就到底是哪个更占更多。 00:38:56.530 --> 00:39:32.250 我觉得两者其实是一件事儿，就是你对自己的认识是不是更清楚了。就比如说第一件事，如果我没融过资，没有快速扩张过，没有瞎花过钱，没有经历过这些痛苦。你肯定要去经历一遍了，你没经历过那些东西，你觉得说那都是很好呀，啪一笔钱打到账上，自己想怎么花出最好的办公室，对吧？花钱做市场投放，招最牛的人，开最高的工资，很光鲜很亮丽的。我们也经历过这个事情，是觉得说自己有可能改变世界的。然后呢，现在你实事求是的接受你的生意不行，或者你的生意规模有限，这是个很难的事情。 00:39:32.250 --> 00:39:35.350 嗯，是啊，我觉得应该会很难的那你怎么能实事求是？ 00:39:35.350 --> 00:39:57.705 就是你自己对你自己实事求是。比如我们客观来讲，你现在让我管一个五十人的团队，我管不了，我就是没这管理能力，我就是我的硬生，实事求是说出来。如果你说让我们就是run经营过亿的业务，至少在今天这刻对我来讲它是有难度的，没做过。那有一系列的可能各种业务问题、财务问题、法务问题，你们现在团队有多大？我们现在团队十六个人， 00:39:58.450 --> 00:40:00.290 相对还是比较小的，确实比较小。 00:40:00.290 --> 00:40:37.330 对，所以这些我觉得是你真正经历过了，这又回到nova这本书，为啥？我说隔个一两年，你回去再翻翻，是因为你对这件事的解读会有新的解读。因为我的特别有意思的是，我们用的词汇和语言，其实我们根本就不了解它比为我们一直幸福。你你问中学生、小学生、大学生对吧？你姓什么？我姓曾这沟你知道烂狗。对所以大家对这个东西的理解是不一样的。所以当你真的是经历过非常多的时候，我们在对一个词汇有了更多的解释。而有了这些解释之后，我们才能理解这个词汇背后代表的一切的东西。 00:40:38.010 --> 00:40:41.590 你现在对于幸福的理解就是那玩意的这个理解吗？ 00:40:41.590 --> 00:40:54.035 对我觉得是这样的，就是因为你想但凡我现在想做一个一百倍的增长，我要去融资，我要去跑投资人，然后呢我要去跟很多地方正面开战。对我要做PR,我甚至要讲一个我自己不喜欢的故事，那这就是代价呀。 00:40:54.630 --> 00:40:56.850 现阶段你已经不想去付出这样的代价了。 00:40:56.850 --> 00:41:01.190 嗯，不想，因为我觉得五六点下班回去陪孩子，挺重要的。 00:41:01.190 --> 00:41:29.815 在你做这个产品经理啊，包括创业做内容等等等等。这些一路走来吧，你刚才提到了有很多词汇，你随着经历的变化，它的内涵可能会发生一些变化吗？比如我们常听听的是财富富，嗯，你会现在怎么去开始思考财富的概念？因为纳瓦尔的书里他也提到了，就是财富和金钱实际上是不一样的概念。嗯，你现在会认同完全认同他的理解吗？或者说你有一些加了一些自己的理解在里面， 00:41:30.370 --> 00:42:16.530 我可能定义没那么精确啊。但我之前的感觉是啥呢？我们之前觉得说你做生意应该尽量不赚钱，惠及老百姓啊，这是一个很朴素的价值观，所以对定价什么这事都不太在意。到后面就发现说大家固然是好，但是呢你自己这边也捉襟见肘。因为一旦你想做任何动作，比如你想招个人，嗯，你想招个更好的人过来，你发现说你没有利润去招人，这地方就引入到一个利润的概念。然后呢，比如说你想用更好的模型，你用不了，首先你利润是负你就死了。对对，这是一个事实，对吧？或者说你从融资过来的钱，那也是倒计时。所以这也是一个不场景的事情。毕竟我们帮人保存的是笔记，你想长久的运转下去，你的现金流其是为证，这是铁律。公司挣钱，这是铁律，它是一个跟自然界的法则一样的东西。 00:42:16.530 --> 00:42:25.855 我之前也好像在你某一期节目也听到过，你说我还是得去思考我的这家公司至少能为我的用户保留七年时间的笔记。 00:42:26.950 --> 00:43:29.770 对，呃，我们今年服务器钱嘛，就是人不在，但服务器要在这个之后，你就在思考说，首先我肯定是创造了一些财富，否则大家不会愿意买。但在这个里面我们要设计一些机制，然后呢有部分能把这些财富从隐性的变成显性的，也就是用户给了我的那个收入。在收入里面的话，其实这里面你看收入往哪投资，比如说我们挣到了钱，或者我们多了一些可能那个营收，我们会把它投资。再比如说买更好的服务器，嗯，请更好的人，然后呢那个用更好的大模型以及说储备一些未来应对的风险。然后剩下的一小部分才是说，我们可能稍微涨点工资换个更好的办公室，这是关于整个财富的那个分配，嗯，所以分配很重要。然后在这里面就是首先我们希望不停的创造价值，然后设计合理的机制。比如说你天天在那边就是扶人过马路，就或者你天天说我帮你免费的就是送快递，这确实创造了价值。但第二件事，你要设计一个合理的机制，把这个价值转化为一种财富，这个过程是需要思考的。就很多人觉得说我是不是只要做待景好事，莫问见证。 00:43:29.770 --> 00:44:18.825 不会的，就是我们经常会开玩笑说您今天如果要乞讨，您好歹放一二维码，嗯，我实在是没现金，嗯，对吧？这是一个很很朴素的道理。所以那你一定要设计一个合理的转化机制。那在有这个转化机制了之后呢，你得到了一笔财富。这笔财富最重要的是说你要怎么去分配它。我最早的观点是认为说把这些财富全部用来消费是错误的，所以你就不积累财富。对对，但后来发现说你还有另外一个很大的视角，你把它用来做再投资，你可以投资给自己投资，给这你的服务，投资到人身上，甚至可能你去看更多的机会，尝试更多的可能性。嗯，所以如果你没有这段利润空间，或者你没有创造出来这部分用于投资的财富，你就长不大，甚至你可能你的抗风险能力特别弱。所以这是我觉得对于这些事的再理解吧。 00:44:19.970 --> 00:45:09.670 刚才你提到的更多是对于公司运营端嘛，呃至于你个人呢嗯呃企业家其实很大的一个动力，就是你要为你自己为你的家庭创造财富嘛。你对于思考这个财富和金钱这两个概念之间的关系嗯，这两年有发生什么变化吗？从投资的角度来说，我买一只基金或者我买一只股票，那当然是为了赚钱了。但是实际上所有的投资大师都在告诉你，其实你投资这件事儿是不止于赚钱的。是啊，比如说你要跟随一家企业成长，然后你能够从里面去学到更好的人生价值和这种生存哲学等等。但可能投资者更朴素的就是说我我给你企业成长个毛线的，我其实就是要从你这赚钱啊。但钱最终回馈到这个个体本身，他能解决他自己的什么问题，这个可可能更重要一些。 00:45:09.670 --> 00:45:59.545 这事我我们几年收入都没有，变过公资没变过，可能分红有波动吧。我记得有一天我跟我老婆路过吉利大厦吧，好像是吉利，就滨江区那边有那个那个总部嘛。哦，然后我那天开玩笑，哎，哪天我们能自己造个楼，开玩笑的说了一句嘛，说哎这感觉好像是挺好的嘛。然后我老婆就笑了笑说，那时候咱俩就已经离婚了。然后我说啊他说你啊你得付出多大代价才能把这个楼盖起来，你还能回来吗？能见到你吗？你愿意去承受那些痛苦吗？就是我觉得嗯我觉得这个视角挺独特的。然后后来呢，有一阵就是创业也没那么顺嘛，就是有点急就想让挣更多的钱嘛。然后他就问我说，你挣了钱之后，你想干啥？他说你想挣钱，你把它卖了呗，我说我不想卖，我说这事还挺好玩，我就喜欢 00:46:00.510 --> 00:46:02.690 你。老婆说挣了钱之后，把企业就卖了，是不是？ 00:46:02.690 --> 00:46:37.835 他说你想挣钱，你就去把这卖掉，或者你融个资，或者说你去大厂打工呗。啊，我说不行，我又喜欢这事儿，他那不就结了，你挣钱之后，你还是想干这事，你现在就在干这事儿。那你记上就他给我这两个启发是非常独特的。然后回到我自己这边来讲的话，我这边是没啥变化的，就工资，反正也就这个样子，够花就行了。然后呢，分红，反正做的好就多，分点做的不好就少，分点足够了。我比较开心的是说，我们的用户的规模在增长，用户的使用深度在增长。然后呢，我们有能力可能去做了更多新的业务。就它是一种体验，就是你的生活体验的丰富度变了。 00:46:38.450 --> 00:47:35.680 我念一段纳瓦尔宝典书里的一段话，就是他自己来解释他认为的财富和金钱的这个嗯区别是什么。那个钱这个money到底对于他来说意味着什么？他就说财富在他看来就是在你睡觉的时候也能帮你赚钱的资产。啊然后财富是可以，比如说进行生产的工厂和机器人，财富是不分昼夜为客户服务的计算机程序。嗯嗯，财富也可以是银行里。比如说你真的投资了一个指数基金，它可能也在被动的帮你赚钱或者资产。对，或者你这个变成了某一家公司的股东。那可能每年是有分红或者你的股票，它在每年去给你创造额外的价值。说白了就你睡着的时候睡后收入，他也能在帮你赚钱。说白了你自己不需要干活的那一部分资产吧。其实是的，那从资产的角度，因为我知道你可能不是一个a股投资者，你自己的现在理解的这个资产会是什么呢？就是比如这家公司，这就是你的最主要的资产。我觉得 00:47:35.790 --> 00:48:38.810 就如果回到普通人身角啊，未必你马上能建立一家企业或者做一个公司。是是是我的资产里面大概有几类别搞混了。第一类，其实最重要的一类不是你账户里的钱是你的注意力，就这是你最宝贵的一种资产。我看到过一些人就非常着急的说，今天有什么热门。我今天AI火了，我要去学个烟，然后明天可能再往前投资火了。什么这火学这个那火学那个，然后你会发现你的注意力稀碎，你做啥事都不行。就如果从普通人来讲的话，注意力是你个人最大的资产。对，这是一个。然后呢，注意力背后其实就是时间了，你把时间分配在那。然后第二个我觉得最大的资产是知识。我每天都在想，我到现在我们都有这些收入，我凭什么？其实凭的就是我们对这个世界上的知识的了解啊，就我知道说OK这个程序是怎么写出来，这个界面怎么设计，怎么去挖掘用户的需求。然后怎么去build上线，怎么去做推广，怎么做营销，这不都是知识嘛。而且尤其人在年轻的时候，你的能被货币化衡量的这个东西是少的。嗯，你想毕业工资资我我当毕毕业才两三千块钱，对吧？ 00:48:38.810 --> 00:49:23.925 咱这差不多在可可能高一七七八千，可能有五六千的。就你纯拿这笔钱去做投资啊，做理财理不上什么东西，你大可以把这笔钱投资给你自己。我记得当时我买第一台mac电脑的时候，花了我两个月的工资，这太贵了，怎么能这么贵啊？但是呢因此你看到了更好的app的设计，app的界面，你的工作效率更高了。所以其实你的收益和你对这个设计的理解是更好的。因为买了麦克电脑，我就会一天到晚就研究说它怎么设计的，它设计规范是什么样的，这些软件是怎么来的。所以这就是一种对知识资产的投资。所以我觉得再往后才是说你有比如说你有专利啊，你有那些东西，就是常规来讲，我们说的这个财富。所有的对普通人来讲，第一块注意力和第二块知识是容易被忽略的。 00:49:24.650 --> 00:49:35.190 刚刚比如说校招生毕业，我进入到职场，嗯，我拿自己的这一部分的钱啊，刚才你提到的我应该投资自己，对吧？投资啥呢？我是要上线上课吗？ 00:49:35.190 --> 00:50:00.930 哦，我觉得这里面就是一个误区，就是我们一说投资就是花钱，不是的，嗯，就是你的注意力。比如说你现在对什么感兴趣我，一般面试会问一个问题，就是在业余时间没有任何事的时候，你想干嘛？或者我会问你。比如说我现在留其工作经验的人，我给你半年的时间，然后给你足够的预算，你想研究什么？就如果你回答不出来，那我可以说基本上你就没有投资自己未来的意识，客观的去面对这件事情就好了。 00:50:00.930 --> 00:50:17.210 这个我觉得可以应对。纳维尔在书里提到一个挺重要的概念，就是他觉得人最重要的不是注意力，是注意力，再往上提一层的叫判断力。嗯，我应该把注意力投在哪儿？这件事？是的，这个判断力我们怎么样去更好的提高自己的判断力呢？ 00:50:17.210 --> 00:51:10.870 这个话题就特别大了。但我想往回收一点，简单一点是说，你可以看你的注意力投在那之后的目的是什么。比如说我们那个新来的运营同学，嗯，他上班时间在这刷抖音呢嗯但是他是为了研究别人的，怎么去推广排名话术，点赞这些东西。他最终是要否创造说我要学习这个，我把注意力投在刷抖音，行为是刷抖音。但我的目的是看到别人怎么做的，以至于让我能做一个更好的东西啊，他就在不停的去尝试，我觉得这是一种注意力投资。第二种就是说我下班回家躺在床上刷了两个小时的抖音。比如我奶奶前段时候在家刷抖音，刷的就是每天刷的腰杆疼，那人家是纯消费。所以你可以从目的来看你到底做一件事情，你是为了创造还是为了纯粹的消费。 00:51:10.870 --> 00:51:13.245 所以你纯消费或者休闲嗯 00:51:13.810 --> 00:51:27.330 呃肯定是不产生价，那个个占太高了，那可以有一些占比，咱不用那么苦行僧嘛，对吧？嗯，对，但那个占比如果说比如超过百分之五十了，那你就偶尔你可以反思一下自己是不是在投资自己哦，就你完全是从投资自己这个事角。 00:51:27.330 --> 00:51:29.450 对对对对对，这件事是不能占比太高。 00:51:29.450 --> 00:52:09.155 对对对，因为你想嘛，就是我们今天所有的收益，所有的收益投入都是我们之前付出了一些事情。你比如说你你有学历，你有文凭，你肯定是好好学习了嘛。我们一定是创造大于回收。大多数人普通人来讲，我一定是创造了一百块钱的价值。我回收了可能不超过一百块钱的价值，大概率是这样的。如果你回收满的话，这事是不长久的。嗯，你超额回收一定会破产的，所以大多数是你创造一百块钱，我收个十块钱，一定是我们创造更多消费，是更少的才能运转下来嘛。那所以你的时间上来讲，如果你所有的业余时间都是在消费，没有在创造，那你很快你整个人的价值就废了，然后呢就会出现重年危机。 00:52:11.050 --> 00:53:07.590 咱把这个事儿正好从这儿给大家捋一个，相当于有点改造自己的一个流程啊。那第一步就是说你肯定要提升你的认知能力和知识水平嘛，嗯提升的方法，这个你得去注意力的注意力投在哪儿？对，那往上是纳纳尔说的，就是说你肯定得有这个注意力投在哪的判断力。对呃，一层一层往上推，那判断力完了产生了对某一个具体的知识板块的注意力。嗯，我去学习它，实践它啊实践。哎，对，这个就是我想接下来说的，就是你怎么样从你吸收这个知识变到实践也是很多的普通人可能无法逾越的一个坎儿。比如说我花了好几千块钱，上了各种的商业知识的课，对吧？最后发现都没有用，我无法实践到我的日常生活里。哎，那玩意正好有一句话叫没有所谓的商业技能，不要把时间浪费在商业杂志和商业课程上，非常同意。那我们怎么样去把这个你学到的知识进行实践呢？ 00:53:07.590 --> 00:53:15.335 我会换个角度来看这个事情，就是如果你身边根本没有能实践的机会，且你无法创造这个实践的机会。这个知识你大可以不学 00:53:15.890 --> 00:53:16.050 哦。 00:53:16.050 --> 00:54:05.150 这个观点倒是因为我们稀缺的不是支持，是实践的机会。举个简单例子，比如说我在上一家公司里面的时候，我们是在做一个医疗平台嘛，就是你在线问诊，你要有医生，这边有患者你要双面去匹配。因为有了这个环境，我可以去研究很多经济学里面关于平台交易的东西。因为我能在那实践。所以你发现现哦他们确实是遵循经济学里面的一些规律，去做这个事情的。离开那家公司之后，发现我这块知识完全废掉了你我作为笔记软件，不需要双面平台的，我没地方实践了。我看他在多的论文，看他的东西又有何用呢？他也不给我增长价值。第二种就是你没有能力去创造这个时间机会，也有很多人是害怕的。我当时我记得我没开过任何线下店，第一次创业，有点脑残，就我们去开那个线下实体店嘛。那我说我先去便利店里打打工，我去看看他怎么做的那我真的就去面试了，去做店长。 00:54:05.150 --> 00:54:06.250 储备店长就是吗？ 00:54:06.250 --> 00:54:27.145 还做了一段时间，我做了店长，我做了星期的店长，然后在那站站，每天站的脚都肿了。然后在那收银打包，我现在打包速度可快了，而且我们公司的冰箱里面的那个饮料都是被我摆的，很整齐，都是在那被培训的。就是如果你自己能创造出来这个时间的勇气，你就去创造。如果这两者都没有你日常的环境也没有，你也没有你去创造。那这些相关知识你可以不选， 00:54:28.150 --> 00:54:30.050 这个，也是节省时间的一种方式。 00:54:30.050 --> 00:54:49.490 对，但我觉得很多人是没有勇气去面对这个事实，什么事实，你想学这个东西。比如说哎我想学开店的技能，你真的去愿意花那个时间和精力去那看看吗？比如我们第一次开店，我记得我在门口蹲了，大概有个两天计数查有多少人过来，人流蹲在那儿。查哇。 00:54:49.490 --> 00:54:55.570 你这个是好多投资人都是这么干，比如他要投入性性，他真的要趴在那一天去数我们多少。 00:54:55.570 --> 00:55:37.005 我们当时就发现一个很奇怪事情，只有便利店一天的三顿餐是满的，便利店是满的。而旁边的兰州拉面馆什么的，他一天都不买三顿的。所以你你可能晚上不会吃这个东西，或者早上你你不会大早吃拉面的，但便利店是早中晚都有。嗯，所以你就发现这个模型很奇特。对所以这是我觉得你有没有这个愿意花付出这个努力去实践。所以我觉得最难的是实践，不是去那些知识。而且别人跟你说那些干货，选店要看人流干货吧，绝对干货。对，咋看呢？怎么知道呢？怎么拿到这个数据这么细节的，他就不告诉你了，不是他告诉你没用，他告诉你就是你去那数。嗯，我懂了，我学会了开门，也要看人流，我要去哪数。然后你从来没有实践过，对你觉得哎太累了嘛，大夏天我在那儿三十多度，我就数人流不神经病嘛。 00:55:37.510 --> 00:55:50.990 那比如说你放弃了某一些你现在完全不需要的知识，嗯，你肯定要关注当下最能被实践出来的知识嘛。比如你出来创业做了flomal这些产品之后，这一刻你开始关注什么样的知识呢？ 00:55:50.990 --> 00:55:59.670 我我们最近肯定是关注AI观众最多嘛，开玩笑嘛，我们经常说就想问你一个月花多少token嘛啊，你都没冲到一百美金金或者者没到到两美美金，那你再去花。 00:55:59.670 --> 00:56:14.230 那这个是这个阶段嘛，咱从二四年开始算的话，嗯，那个算是如果我们说AI元年的话，从这之后我觉得关注AI是合理的。在之前呢，就比如说你刚开始做笔记的这个产品的时候，你当时在关注相关领域的什么样的。 00:56:14.230 --> 00:56:51.050 我们当时其实所有的笔记工具最后都无非是两类，一类是个人，一类是组织嘛。然后他们被统称为叫思维工具。思考的工具。就是其实excel是全球最大的编程工具。对，你可以写公式的，你可以编程的，非常牛。对，然后呢我们就在研究说excel,从对one第一天开始是怎么一直研究到今天的。从最早的那个notc二三吧，应该是然后呢到excel,然后呢再到可能比如说airtable今天多为表格，就我们一直在研究这种思维工具是怎么一路演化过来的。所以呢花了大量时间在研究这个事情。在研究说比如知识管理，我们到底是在管理什么什么叫知识，花了很多时间去研究这些事情。 00:56:51.050 --> 00:56:57.730 你比如你刚才说什么叫知识，也是能够帮助你更好的去构建笔记这个产品里面的一些产品体验。 00:56:57.730 --> 00:57:05.675 对我觉得这里面我们就慢慢发现了很多的误区。比如说很多人觉得所谓的知识管理，就是我把雪球上的热门铁精华帖收藏起来， 00:57:06.150 --> 00:57:08.350 或者我开始一二三记一下笔记。 00:57:08.350 --> 00:57:20.110 对，或者说我听完这个播客了，我记一下，或者我把这播客里的金句划出来。这就是我在做知识管理了，最好分分类，然后分的巨细无比，我要读一本书，然后把这本书的类似于门纲科目书这种全部都给你分类好。 00:57:20.110 --> 00:57:22.730 小红书里也有很多这种笔记的这种帖子嘛。 00:57:22.730 --> 00:58:26.510 对，这在你看来不是重点是吧？重点是你自己是怎么思考的，又没把你思考的东西记下来，那就有点像写日记。你看这就是中文的问题，中文的语境下面写日记是一个非常的情绪化的对吧？就是没那么成年人谁写日记啊，对吧？成年人谁写日记啊？在国外经常会有一种叫log,就是你想计算机里面很重要的是要logg错了。你要看你的整个log记录的logg日志嘛，你要去翻说这个日志在哪行出错了啊，我才能知道我那有啥问题。那我们要的是我们最重要的是把你自己在这个时刻这个某某的聊完之后，或者说你今天有什么被打动的什么想不通的，学到了什么新的点，然后你把它给记下来。然后当他持续到足够多的时间之后，你才发现说哦，因为你有足够多的数据之后，你才能做分析。否则你在脑子里咋分析了我们大脑的幻觉是很严重的。所以你只有把这些幻觉落实成了文档，落实成了文档之后，你才能去分析它。而且这个东西是我自己亲自去输出出来的东西，它不是从别人那复制粘贴过来的，不是被别人污染过来的，不是自动导入进来的。 00:58:26.510 --> 00:59:12.695 所以我觉得这是很多人的误区。你收藏了十个g的PDF,sowhat又怎样呢？比如说我记了六年，我自己的情绪波动变化，我就知道说OK只要我昨天晚上没睡好，我今天情绪一定很差。我今天做的决策一定是差的，所以我最重要的不是找我找innerpeace,是晚上带个耳塞。我发现有这个规律之后嘛，我让他把我applewatch的数据读进去了。Ai就分析说，你去看一下你的鼻子是不是堵了。因为我的血氧在晚上是降低的。我有鼻炎，我之前记过，我有鼻炎，我在吃什么药。我发现哦把鼻炎治好了之后，我的睡眠质量变高了，我的精力就好了。后面我就没有什么情绪波动了。对，这就是我觉得大家都是记东西或者记笔记，记日记这些词会让你直接导向到一个惯性的路径里面去。但实际上其实我们应该记得就是你自己真实思考的痕迹和你觉得有价值的东西。 00:59:13.830 --> 00:59:30.170 现在的你肯定就是从过去的所有的知识体系里面成长出来的嘛。就此时此刻你已经是一个最新迭代的一个版本的，你自己了。通过笔记也好，假设没有笔记，通过你自己的记忆力也好，翻看自己的来时路。这件事情对你的额外的价值是什么？ 00:59:30.170 --> 01:00:04.850 我觉得是识别自己的模式，就是我是一个什么样的人，因为我们叫什么？论计不论心嘛，嗯对吧？我再说我是个好人，但是我发现我做事手都是他的，都是脏的那同样的就比如说我一直觉得我是一个相对理性的人，但实际上可能我偶尔也会有情绪波动的变化。再比如说可能我做什么事时，我会特别开心，然后我做什么事我特别不开心。以及说我最近在关注什么样的知识点，有哪些知识点，我已经很反复，不再提及了。所以我最重要的是去进行模式识别。模式识别里面最重要的是找到那些我不知道我不知道的东西。 01:00:04.850 --> 01:00:05.165 嗯， 01:00:05.950 --> 01:00:22.430 就比如刚才说的，我一直觉得说我那段时间天天这么练冥想啊什么的休息啊，去学习各种平复情绪的东西。看了很多心理学的书，嗯，然后后来说嗯那兄弟去晚上洗洗鼻子，就是啊你写了之后发现就是好的，这我不知道。 01:00:22.430 --> 01:00:34.090 我不知道这个东西在过往，比如说一个用户在你这记了六年的笔记，确实他很零散嘛。原来在二四年之前，没有ai的这个东西出现之前，是不是也总结不出来？ 01:00:34.090 --> 01:00:39.730 这个东西挺难的，因为我们大脑的上下文加载空间是有限的，你翻一阵就翻累了。 01:00:39.730 --> 01:00:49.485 那反过来就是说二十四年没有AI之前，你总结这个来时录这件事情，就是重新认识自己件事情，是不是确实记了也跟白记差不多。 01:00:50.150 --> 01:01:12.805 你只能说你累嘛，就是你得慢慢翻嘛。就比如说我有时候翻到大学写的博客，你blog什么之类，你还能想到这些东西，你只能一点一点翻。然后呢，你得给自己留出足够长的时间，自己慢慢去琢磨，慢慢去翻。对，然后呢，如果没有这方面，比如没有好好研究过复盘这些东西比较碎片化的。哎，偶尔看到这一条，想起咱们是一个什么事，是关联度没那么高，就是有难度。但今天有了ai之后，他把这个难度大幅下降了。 01:01:13.570 --> 01:01:31.710 这个是你觉得AI迭代在你的产品里的最大的一个变化，最大的价值。那这个确实听起来它有一个存量的一个积累嘛。对，就比如你们面向新客户的时候，去怎么样去呃强调或者解释或者卖这个点呢？嗯，因为新用户在你这没有沉淀，坦白来讲我没法解决。 01:01:31.710 --> 01:02:32.110 就像你做投资一样，你你怎么回测呢？你没数据，就是没法回测，这就是客观事实。那只能说种树最好的时间。就是现在了，你愿不愿意加入，我们或许意愿意去做这个事儿。当然我们肯定会有一些历史数据导入什么，这是有的。但是总有人年轻，总有人是新来的，总有人没有开过张头开始的，对我一次投资都没做过，你怎么做我的回测呢？我没法回测一只基金怎么做回测呢？刚上线第一天对吧？所以这些都是只能从今天开始了。但我觉得在这个时代，对个人来讲的价值是大的。因为公共知识不值钱了，就比如说八月的公开信都是公开的，对任何一代人任何一个新人过来都能看到所有百回都的信是甚至你可以让AI给你捏碎了，嚼碎了告诉你是什么东西。但是你自己在投资的那一刻，你心情是什么样的？投了比如说投了一万块钱，跌了就跌了。没关系，哇，一万块钱我涨了，百分之百，发现也也没赚多少钱。你的心情是什么样的？我怎么应对这些事，我愿不愿意去研究东西，我愿不愿意去看财报。 01:02:32.110 --> 01:02:40.125 我看财报过程中我是开心还是不开心，我是烦还是不烦？我喜欢研究哪些公司，这些东西只有你自己知道，这个任何AI都帮不了。 01:02:40.850 --> 01:02:45.655 回忆一下吧，大概是什么时候开始真正觉得哎ai这个东西不得不搞了。 01:02:46.530 --> 01:03:20.485 其实二三年的时候，DGV三点五的时候，我们都想搞，奈何他用不起哦，那会儿还比较贵是吧？呃，一直比较贵，包括deepa、ssicr一之后都比较贵。只能说今年v四之后，我觉得才变成一个更老百姓更大众能用得起的一个东西。我们企业可能用的都是相对来讲，就是那个用的比较早嘛。但是你要放到一个给老百姓用的话，他可能用户的，因为我们也也不能突然就随便涨价嘛，这个也也很离谱的。所以你要在现有的利润空间里面把它给加进去。所以你你要看整个模型的价格嘛。 01:03:21.250 --> 01:03:23.410 对，大概是二四年。 01:03:23.410 --> 01:03:29.985 二四年我们开始逐渐引入ai能力，二五年相对激进。然后二六年的话是全面拥抱大概这么一节奏。 01:03:30.810 --> 01:03:43.625 二四年的时候开始准备，我来测试一下，观望他大概能让我的产品发生什么新的变化的时候，你还记不记得就是那个你们自己内部的这个兴奋点大概是什么时候发生的？ 01:03:44.450 --> 01:04:08.750 二四年的时候应该是r一发布吧。我记得是啊，对不起，r那那年春节就是大家跟过年一样嘛，应该是然后发布是二五年，二五年，那就是二四年，应该是我记不清那个时间了。但那会儿我们当时在想一个事儿，就是很多人都想在比基尼加AI功能AI聊天，对吧？然后其实那会儿模型幻觉挺大的，上下文也很少，推理能力也不行，我们想用，但是用在哪儿呢？又用不起。 01:04:08.750 --> 01:04:12.175 那就是那会儿可能就是纯我要加AI,但是不知道咋加。 01:04:13.170 --> 01:04:55.355 或者说我们看到很多产品加完之后，我们用完之后觉得不对，逻辑上是对的，但实际上效果不行。然后呢，我们那会儿就发现一个技术叫向量化，简单来讲说语义级别去匹配嘛，就我写的这段话跟我哪段话比较近。然后呢，这个特别开心的，就是因为在笔记软件里面，相关笔记推荐是一个有十年以上的价值所在了。就很多笔记软件，你都靠这玩收费的，只是他用老的算法，就算是很什么协同过滤啊、关键词过滤啊是挺复杂的。我们今天用限量化语义匹配效果是更好的，而且它是一次性价格。因为这段笔记只要你不改，它的向量化的是不会变的。它不像每次聊天，你每个token都是你搜不准的。嗯，对，所以我们那会儿把这功能加上了，大家很开心，然后收入也涨了很多。这个功能解决的是什么问题？ 01:04:56.050 --> 01:04:57.910 就是相关性，就是它调出来一个笔记。 01:04:57.910 --> 01:05:25.075 对，这是产品经理行业里面很经典的一个思考，就是我们用新技术解决老问题，就有点像。比如说刚才咱俩聊的那个车一样，就是我就是要从a点到b点对吧。只是说我可能烧油，我也可以烧电，换一种新的体验就会比旧体验好。而且我的成本是极大会下降质量变好。然后我的成本下降，但本质上这个目标还需求没变需求没变。因为大家就是想看相关的笔记，所以我们就没有做聊天啊，什么跟你笔记对话，就只做了简单的相关笔记推荐。大家也觉得哎足够好用，足够准。 01:05:25.650 --> 01:05:33.010 所以那一刻你觉得他推荐的更准了，非常准。然后就让你们觉得内部觉得哇原来AI能起到这个作用。 01:05:33.010 --> 01:05:43.895 对，就是因为你一直觉得你落后嘛，因为别人都能跟AI聊了，你这儿也不能聊连个对话框都没对吧，人家都有什么什么小助理了，你这都没有，但是你实际看那个效果，实际效果会觉得真的很好。 01:05:44.710 --> 01:05:56.210 那你刚才提到那件事儿，我跟AI一说，他还给我总结出来一个我意想不到的一个新的结论。这件事情是你们内测的时候是什么时候发，我们其实很早就能验证了。 01:05:56.210 --> 01:06:12.795 比如说在节木奶，呃，这么奶应该是二点五pro的时候吧。然后呢，GDP应该是四o也是去年的对，然后cloud大概是在ops四点六的时候，就这一系列的模型里面推理能力足够强，上下文空间足够大，然后它能总结出来的模式就足够多。 01:06:13.370 --> 01:07:13.910 我觉得所有的公司可能都在确实思考，就是ai到底怎么样融进去。嗯嗯，你比如雪球，我们自己的团队肯定也在思考，但是也不知道这个AI能解决什么作用，我们总不能直接AI建股吧，这个是不合规的对吧？首先它不准第二个，确实它是不合规的对，所以我们肯定不能干这件事情。嗯，所以最后我们有一个小功能吧，AI可以在整个雪球的app的境内更好的去展示所有人关于某一只股票或者某一个基金，或者某一个呃行业动态的一些观点。那你就自己看正面观点，反面观点更好的帮你做一个收纳和总结的这一个作用。对，这个可能就是目前来说就是AI能以合规的方式能在投资端解决的一些问题啊嗯当然就是也不鼓励大家以一种不合规的方式进行AI,直接叫AI给你建股。这事儿就是目前来说还是有一定风险的啊，你幻觉嘛，这风险很大的。呃，对，这即便没有幻觉，那这就跟人一样，就是没有任何一个基金经理或者股神所谓的股神。 01:07:13.910 --> 01:07:32.810 对，能够告诉你，每一次他都能踩中，是是是啊，凭什么相信机器可以呢？每一家公司都在想，就是AI怎么能和自己的业务结合，甚至有些是为了结合而结合。嗯，截止到今天的探索，是不是你们已经想到了所有能和笔记这件事结合结合的这种真正意义上响应用户诉求的点了。 01:07:32.810 --> 01:08:34.310 我肯定不敢说我停倦的所有可能这这太孟浪了，对吧？Ok首先会识别一个句式，就是我合伙人白光说的，一旦你发现你要为了什么，而什么这件事就可以不做了，就不能为了AI而AI啊。对对，就只要你脑子有这个句式出现，你就立马觉得这事儿一定是雷，你就先放一边去吧。然后我们一直在关注一个对需求用户的需求到底是什么样的。就我们当时问过用户，你想跟你笔记聊什么？然后呢，他想聊那个说我想从笔记里看看我的价值观是什么。就我们是这样的，我们就做大量的访谈。然后你会发现绝大多数人他会卡住，尤其是你要电话问的时候，他会嗯从来没想过这个问题。就我就是说啊大家都说说要笔记聊，但是我想聊啥呢？假设一下用户这个场景他是没那么扎实的。后来真的有一些人说了一些场景之后呢，你把它理性分析了之后，比如说我要知道我的价值观好，你要把所有笔记压缩进去，它有多少笔记，它有多少条多少字。现在的上下文是多少，能不能实现？大概率是不行的那就是不行的这事儿你就可以不做，你要再等等。 01:08:34.310 --> 01:09:28.730 比如说我们最早的上下文可能从六十四k，三十二k六十四k到现在到一个迷恋，这是一个巨大的变化。但在那个时刻呢，都是三十二k的上下文空间，它就一定会出幻觉的，所以你就只能再等等。我们一直在关注说用户提的任何需求都是有道理的，也有可能是他不是真实的。所以你要去看他背后的那个目的是啥？不管AI进化多快，咱早上还得吃包子，油条，还得吃那个新疆辣条子，对吧？嗯，就这是不变的。我们需求在这三年内没有太大的变化，只是通过AI看能不能更好的优化这个需求，对它可能会激发出来一些新的需求。所以你要关注这个东西。比如说可能因为有了AI,有了他能大量的分析之后，我们现在记录的更频繁了。比如有了AI之后，我可以跟他一边聊聊，完之后让他顺顺手记下来。因为以前比如说我要找到一个旗鼓相当的对手，很难的，我得约他咖啡聊天，聊完之后我再记一下。现在我跟大家聊聊，聊完之后，哎，刚才那个观点不错，你帮我记一下。所以他有可能会把这些行为变化，但人的本质的需求是不会变的。 01:09:28.730 --> 01:10:04.165 我记得你在某一期播客里提到了一个挺有意思的事儿。你在说其实人类最重要的一件事情就是这个笔记的思考肯定是我自己的嘛。嗯，我得有这个笔记的这种打字的这个掌控权，嗯，我得把我自己的所思所想记下来。嗯，但是如果连一个笔记都是靠AI梳理的。最后他以一个非常分门别类的一个看似很整齐的条目把它列下来一二三ABC.那这个东西可能过多久回来看的时候，那有可能都不是我自己嗯呃就这件事。至于AI的功能，我们怎么解决这个问题， 01:10:04.650 --> 01:10:28.030 就真是一个很无聊的哲学思辨。我想了很多年是是是，对我当时听了印象也很深，就是为什么说说它是一哲哲学思呢？最近近了一本书，解答我的困惑，那本书叫那个智能简史，推荐大家有空可以翻翻，挺好玩的。然后里面提到了一个事儿，就是我们的嗅觉跟味觉。比如说我一北方人，我怎么能知道菠萝的味道，我的基因里肯定没有血死。菠萝那那物种太多了，对吧？ 01:10:28.030 --> 01:10:32.610 我们吃一个舶来品的车厘子什么的，就是除了我非要去吃，那还有什么别的办法？ 01:10:32.610 --> 01:11:33.430 对，就是或者说我怎么能识别出来它的味道呢？也就是说我们的味觉和嗅觉系统里面它是一堆组合，嗯，这个组合多到它可以兼容各种的东西，跟我们基因一样嘛。你各种组合这个东西就是这个味道。这一系列的组合。你比如说你小孩子，他是不知道什么叫臭的，或者臭有分很多种，对吧？有垃圾的臭，有什么动物臭之类的。第二件事，就是我那天中午在吃饭的时候在刷手机，突然间说我刚才吃了啥，忘了是吧？对，就刚刚吃完。我在想我刚刚吃啥哦，我吃了沙拉，沙拉里有啥有虾没？我愣了一下，我真想不起来有没有我去看了看那个单子上时候哦有说了有虾，那我可能吃下去了，它意味着什么呢？就是我还问，哎，我说哎这两者之间有什么关系？他说是这样的，就是我们的身体在无时无刻的在不停的解嘛，嗯无法阻止眼睛看到东西，无法阻止鼻子闻到东西，无法阻止自己听到东西。我们的注意力如果不在这儿，我们的这段解码，它不会跟你已有的记忆进行关联，可能就过去了。嗯，今样我们经常会说，哎，刚昨天干了啥事，歘一下就过去了。 01:11:33.430 --> 01:12:33.455 所以说到底的话就是我们的注意力在哪儿，我们才能更好的感知到这个事情，我们才能跟过去的自己连在一起，形成今天的自己。然后面向未来啊，这回到当时我说的那个四辩，就是如果真要较真的话，那你为什么不是一笔一笔写下来呢？嗯，如果再较真的话，你为什么不去凿个石头呢？你凿个碑微记得更清楚吗？一年找不了几个字儿，我们要的是不是说写也好，刻碑也好，然后呢打字也好，让AI帮你记下也好，你核心是你那段的注意力在不在？我有条笔记是AI帮我写的。我那天中午就吃完饭，我就跟他聊聊了很久，聊了大概有半个多小时。然后他就给我讲各种这种科学上的原理，心理学上的原理。讲完之后呢，我让他说，我说你用言简意赅，用我的话把它记下来，可能大概记了有个四百字。但是因为我投入了足够多的注意力，所以这段话我没开手机会可以讲给你。所以我觉得核心不是那些形式，而是你的注意力有没有在场。所以你记东西的时候，你用任何形式都可以。但是你要确保你的注意力，在场是你主动让他记下来的。反之，他可以推演出来。另外一件事情， 01:12:34.250 --> 01:12:49.010 之前有一段AI创业的时候，有一类产品叫做说全天候记录。嗯，我记录你屏幕上所有的事情，你都可以搜索出来。包括现在有很多录音的那种软件，我二十四小时帮你记都会录下来。然后这里面会有一个问题，就是它丧失了注意力。 01:12:49.010 --> 01:12:50.345 对，其实你都没关注那些事。 01:12:50.850 --> 01:13:51.710 比如我刚才进到这个屋子里面，我们俩聊天的时候，其实我都没注意。比如你背后书架上有没有数，嗯，对你自己也不知道背后书架上有没有树，是你都没注意这个事对。但如果是照片的话或者声音的话，他会一直不停的去把这个东西全部捕捉下来。对，全是噪音没有信号。而我们自己主动记的东西，是时候我在这定了一个信号，我要的是信号，不是噪音啊。对那种来讲的话，它全是噪音。你积累的越多，你怎么能从一坨东西里面捞出来你想要的东西呢？嗯，就这里面我会推荐大大看看小说，说刘思欣写的诗云很短的一篇小说古诗的诗。云彩的云里面就有一段，就是应该是那个外星人去引爆了一个太阳所获得的能量，用来计算所有汉字的组合里面，能形成到所有的诗。对你在里面可以找到所有的诗。但是你没法去，因为它是有所有的组合。嗯，所以你除了有关键字去search它之外，就是你要投入一个注意力进去之外，你没法知道那首诗在哪。因为你没有注意力，就全是在里面汇成一个星云一样的，把我全天的会议全都录下来了。 01:13:51.710 --> 01:14:44.970 嗯，咵夸夸DI给整理成一个详细的笔记，就记住记起来。你说的，我非常同意，你说这件事就记不住的。嗯，你这个注意力太涣散了。那如果我比如大家都看过阿凡达，其实里面那个男主角也是每天都会录制自己的videolog嘛，对吧？实际上也把今天发生的很多的事情全部都通过录音或者录像的方式记录下来。那我们这种更主动的把自己今天的想法录下来。当然他可以用声音转文字，然后快速的AI帮你全部总结出来嘛。这个确实就是你自己的想法了。对，但是这个也算不算是一种小星运，就是实际上你跟他聊了一个小时天呢，那这一个小时天这个量也挺大的。嗯，两年之后我再回看的时候，嗯，可能至于今天的我，那核心观点就三行字就够了。但是实际上那一天我录了一个小时的东西呢，但AI也都帮你整理出来了。 01:14:44.970 --> 01:15:38.905 那是不是也是一个小星云的小涣散会的这我觉得这里面就是一个进化的一个过程。嗯，就比如刚开始我会记很多东西，嗯，然后现在我可能每天哦习惯性写logo嘛，我只会记自己重要的决策和一些新的输入和一些情绪的变化，我就会慢慢的把种类减少。就这个过程是你调试自己的过程，已经有意识去记了，这是个好事。其实来讲，在这个记的过程中，其实你知道说啊有些是没必要的，我记了也不看，或者记了之后也总结不出来什么东西就算了，这个是你调试的过程。但刚才你说那个我想补充另外一个视角，就是你记vlog记啥了，因为现在很流行这种就是记这种视频日记嘛，是你要确认你是在记还是在表演，你是给自己看的话，你还是在给别人看。因为这两者是完全不一样的。因为我试着把我社交媒体上的所有记录全部爬下来，做成一个agent,和我把我所有笔记做下来，做成一个agent.两者明显感觉从社交媒体上扒下来，那个人光鲜亮丽，但那不是我， 01:15:39.650 --> 01:15:46.090 但纯属于自己的这种vlog,就肯定不对。公开的这种环境分享，你觉得它肯定真实性会更高一些。 01:15:46.090 --> 01:15:59.625 对，因为你做这些目的是为了分析自己的模式嘛。那你计算机如果它吐出来的日志都是有幻觉的，你敢看吗？你就不看了，或者你都是被演饰过的东西，你就不看了呀。所以你要的就是实事求是的去记录。那这个事情就是没有表演的身份在里面。 01:16:00.450 --> 01:16:15.335 从你的这个产品本身啊，我我还是想再追问一个问题，记录下来自己的所思所想。嗯，这件事儿就是对一个个人来说，最大的价值是什么？其实刚才可能已经回答过了，但我我还是想再请你帮我们梳理一下，就是认知自己是吗？ 01:16:16.650 --> 01:17:12.190 我觉得是德菲尔神庙里面那句神域嘛，就是认识你自己嘛。你看这一切的原点是，首先我们的大脑是一个幻觉极大的东西。我们现在其实你去想五年前八年前的一些决策是模糊的，而是你会美化其实我记得。我当时跟我老婆还说刚生完孩子，那个月真的是鸡飞狗跳的。但现在你记不起来了，你大脑已经把那玩意都删掉了，觉得说养个孩子挺好的，孩子挺可爱的。但那段我真的因为我记了，所以我知道那会儿是鸡飞狗跳的。所以你的大脑本身是一个幻觉很强的东西，就是你不能指望大脑能回顾，所以你需要有记录。有了记录之后呢，你能去识别这里面你自己有哪些是你想象中的自己，有哪些是你事实上的自己，两者之间有没有差异，以及你想象中的自己是不是是不是真的你想要的。然后有了这个足够多的记录之后，你就能去验证这件事情，以及去弥补这中间的缝隙，以及去分析自己不知道自己不知道的东西。 01:17:12.190 --> 01:17:29.650 有没有跟这种你们的实际的用户聊过啊，就是通过这样的一些工具去更好的了解自己之后，然后就回到我们刚才讨论纳瓦尔那一趴的下一步就是执行。你有了认知之后，去怎么样去指导你新的行为，就是大家的行为发生了什么新的变化。 01:17:29.650 --> 01:18:12.180 有我记得我们当时有个用户，他只要一想离职，他就写一条记录，一想离职就写一条记录。后来写了多了，他发后来有一次又想离职了，他发现说，这次我终于弄明白为什么我想离职了，我是真的想离开了。以前那些可能真的是我情绪波动，但这次是我真的想离开了的，原因是一二三四五我自己分析过了。所以说这种例子其实挺多见的。另外一个用户一直觉得自己可能不是一个好的父亲吧。对，一直觉得自己赔的不够啊或者怎么怎么样。但后来其实分析了之后，其实客观来看，他真的付出已经挺多了。他只是习惯性进行一种自责而已。所以AI给他了一个角度说，其实你看你做了这些事情了，对吧？你其实没必要自责，而且这个阶段大家能做的大致也就是这些事了。所以我觉得这些都是让他们能看到自己一个新的东西，然后就有新的变化。 01:18:13.350 --> 01:19:15.325 我觉得现在AI就你刚才提到的肯定是很多偏正向的东西。嗯嗯，普通人不论是他在疯狂的记录自己，嗯嗯，他的本质可能还是说有一种封漠的焦虑嘛。啊，现在我觉得大家都会有goback.我们一开始聊的这几个问题啊，AI我觉得给普通的在职场的咱们这些听众朋友们还还是有挺大的焦虑感。是这个一方面是呃我暂且可以说是媒体渲染出来的，就是说疯狂的被AI所取代，对吧？另一方面就是也会结合自己说自己的能力，自己该有的专场。嗯，那是不是真的会被AI所打败？嗯，你不再去享有那样的一个专场啊，除了你可能呃说戳羊毛这种纯物理行为，现在还不能被AI取代啊，但但但凡但我的这个专长已经是通过数字化工具来实现的。比如说设计或者其他的那是不是在有一天未来我的这个能力确实他会被打败。我不知道你会给这样的一些有这样焦虑的听友朋友们一些什么样的一些也不叫建议，就是一一些你的观察吧。 01:19:16.530 --> 01:20:20.005 我的观察是，如果你formal,请你亲自去用一用，他是真的是这样的吗？就说设计吧，因为设计可能我设计师出身的OK.比如我记得当时刚有medijjneney时候出来之后，觉得说太可怕了。我这辈子学什么美术啊，一秒钟能生成一张图，觉得没意思，对吧？好？下一问题就是你让这人给我测个身儿吗？他怎么都控制不住，那幻觉多的，真是天差地别的。再比如前一段那个clouddesign处对象了，嗯，觉得哇他AI一下能给你突出十几个方案，是我觉得很好用。然后呢，我就给我另外一个哥们儿，然后哥们说我怎么怎么这么丑呢？那他不是学设计出身的，嗯，然后他是做做开发出身的。我说哎我说你怎么跟他说的，我发现他不会说术语，嗯，他不会使用设计的术语出来。然后呢，更可怕的是，他就即使会说了术语之后，他说我感觉这几个方案都挺好的。嗯，我喜欢哪个就这个判断呢又回到了说。那因为我们做过专业的这个设计，我们知道说判断力是在哪儿了，所以还是给专业的人 01:20:20.630 --> 01:21:24.130 增色用的。我觉得是首先来讲，它肯定是加速了一部分我们实现的过程。嗯，如果你本身是处在这个实践的过程中，比如说你说句难听的，就是你就是马农，你就是不动脑子，别人给了个需求，你把它实现出来，你被替代的可能性就是很高。你就是一美工，那你自己定位就是美工，我就不想动脑子，我就拖拖拽拽就拉倒，套个模板，那确实是被替代的。但如果你对自己负责任的话，其实是你要了解这个行业里更多的知识。然后AI是一个很好的帮你去学习的知识。这是一个很好的东西。我觉得现在AI是加速了数字产品的生产过程，嗯，但但是他并没有解决。比如说测试我们现在写代码时间短了，测试的时间变长了，首先怎么衡量都很难。其次是你怎么从这堆衡量里面知道什么是好，以及怎么做出决策和判断这块是没变化的。因为为什么现在写程序进化很快错了，反正就报错，报错就迭代，迭代之后没有报错，他是一个非常确定的范围内。那我敢让他给我做一次人生财务规划吗？我人生只有一次，哎，你规划好了之后，我是没法揉back回去的，我没法督盘的。 01:21:24.130 --> 01:22:16.850 比如医疗这个角色错了之后，我是没法再把病人给救回来的，所以他加速了生产过程。但是验证过程，比如临床实验上药，这过程就是蛮长的，就是得以年为单位的进去。真正的看了用了。你会发现说哦，他好像并不是我们想象中的那么恐惧，或者说你还是会有焦虑，但你的焦虑氛围被聚焦了。比如说我焦虑于说他确实是在生产程序这一块速度变快了。但是我怎么用好它，或者我如何驾驭这种能力。我的焦虑就变成说哇AI太可怕，要把我替代了。变成说我要学习什么样的东西，或者要培养什么样能力才能去驾驭它。你的焦虑会变得更具体，越具体的焦虑越能行动。就比如现在我就是想知道说多agenent之间是怎么协作的，我就让他告诉我答案是啥，我去实践他，我的焦虑就没有了。当然我会形成成下一个焦虑，但是你会发现越具体的焦虑，你就越能实践。越实践是能消解到焦虑的。 01:22:16.850 --> 01:22:25.550 你现在除了就是公司的这个产品里面，肯定要去超级拥抱AI嘛。嗯嗯你的日常生活是怎么样去拥抱AI的呢？ 01:22:25.550 --> 01:22:33.170 啊，挺多的呀。就比如说我办公室里所有的职物都在问这个职职务该放在哪，就挺浪费电的，是吧？ 01:22:33.170 --> 01:22:34.890 是基于风水的角度还是什么？ 01:22:34.890 --> 01:22:56.125 没有，就是单纯的。我前一段时间有一个植物快死了，我要么扔掉吧，他就觉得说我试试看，后来发现说他那个植物是不能光照的，不能太潮。因为杭州是特别潮的，所以我就把它换了个位置。现在长得挺好，就很开心。再比如可能屋里养了个秦叶蓉，我想确认一下这秦叶蓉它现在长得怎么样？有很多类似场景，比如说我们最近杭州梅雨季怎么在物理厨师， 01:22:56.970 --> 01:23:02.950 所以就是用的最多的改变你的生活的变化，实际上是checkbox,对就够了。 01:23:02.950 --> 01:23:36.135 前段我在治疗，可能我我既有高尿酸，然后也有那叫啥来低密度脂肪。呃呃，低密度脂蛋白啊，对对，那个有点高。然后我怎么去调整两个药，我拿我自己做AB测试，然后自己来看数据，然后定期的把我的那个体检报告丢给他来看。我现在那个趋势变化是什么样的。所以测了几轮之后就发现说现在该怎么去搭配这个药意，当然不不推荐啊，不推荐用这个方法。因为我还是有医生给过，我建议也怕一些幻觉啊。对对对，但是我想去研究说这几个药的基底是什么？我到底是因为你都知道这些药，他要么是抑制你生成，要么是你促进你排泄嘛。到底是我看我哪块有问题，这也是一种应用，就挺多类似的应用的。 01:23:36.770 --> 01:24:37.055 现在也有一批新的这种以AI为依托的这种新的创业，甚至是这种咱讨论的这种onepersoncompany.对吧OPC这种经过AI你也可以单人创业了。嗯，我那天看到有一个媒体去画了一张图，大概三个框，第一个框叫那个想法创意嘛。然后第二个框可能就像你刚才提到的就是执行操作或者叫研发层。第三个框是用户原来的模式。可能就是你你提创意的这个框里，实际上这个点是比较少的，就比较少的人这个提真正的这种创意或者想法。那第二个框是一大坨点，就是有非常多的人在在执行你的研发。那第三个框就是更多的点。因为你的用户是海量的，大概是这么一个模式。那现在感觉反过来了，或者未来趋势是提想法，OPC越来越多了一开始。那个框是人最多的，然后中间的那个研发层的框确实它也在变小。因为你有了AI的工具，所以你写代码就变得更快了。 01:24:37.850 --> 01:24:49.045 但实际上最后那框变得更小了。就是你一万个人提出来OPC的想法。经过一个很快速的研发，研发出来了一个新的你OPC产出的一个产品。 01:24:49.850 --> 01:24:52.530 但是可能他的用户诉求就很小就很小了。 01:24:52.530 --> 01:25:09.355 对，并不是说一万个人有一万个想法，更便捷的呃，实现了好像能产生一个更大的市场需求，实际上每个需求可能都更变得逆势了。对，就这两个核心的变化，我不知道你是怎么看的，我觉得是这是一种平权吧。 01:25:10.210 --> 01:25:47.510 就是比如说以前你没有那个代码能力，你就无法享受这个东西。对，就跟我们其实买衣服一样的，当技术能力不断的下放。然后呢，你像我们经历过，可能都八零后嘛，我们经历过，比如一点零门户网站，你啥也改不了，只能看。嗯，对，现在有二点零零，你可以写博客，你可以自己发言。然后接下来有微博，接下来有自媒体。对对，所以说你现在的传播的能力是越来越强的，所以他也注定了用户的这个需求是越来越离散的。这个确实是会往这个趋道市场变化的。比如以前可能说你只能用别人开发的app,你只能用大厂开发的app对吧？后面你能变成有独立开发者的app是再往后你自己可以手搓一个app,你一句话口喷一下就可以了。 01:25:47.510 --> 01:25:51.970 对，但你也没多少个用户，对，这就是事实，但是这只是一个方面。 01:25:51.970 --> 01:26:06.150 另一方面，那用户的基础需求还是在这儿的，嗯，对不对？还是有那种大的公约数，那他们要面临的竞争，并不是说一个onePC能去做的事情。所以如果你是oneBC,你要在一个细分的市场里活下来，你就注定要对一小撮人去做服做深。 01:26:06.150 --> 01:26:23.875 如果我们转换成就是也是啊普通人的视角，就是第一个看待未来AI抢你工作的这件事情。第二个就是可能大家也在深度思考，那既然有这么多人抢我工作，我是不是提早自己出来干一些事情？怎么样去缓解这帮人的这种焦虑，或者说你应该朝着一个什么样的方向去思考。 01:26:24.810 --> 01:26:49.375 我觉得思考的原点，还是这个技术到底带来了什么新的变量。就不是说我出不出来，那只是一个行动，或者只是一个形式，你出来之后干啥？你对AI的了解到底有多深。他到底能帮你干嘛？比如说现在有很多人会说，我本来不擅长写字的，写东西的AI啪把我润se一下就出来了。哎啊，是对哥们，那一万个人都能这么做。那这玩意儿就不值钱了，可能小红书都把你屏蔽了， 01:26:50.210 --> 01:26:53.190 你还是没有找到你的那个专长是什么？ 01:26:53.190 --> 01:27:32.555 对对，这就这就你往后退一步。你把它做一个比喻，比如说你假设它是电，我们真的说是特高压电就比二百二十伏的电更好吗？你拿这个干嘛呢？你是做豆浆机，你还是做电饭锅，你还是做小风扇呢？你这电池你到底是要插墙上的，还是要做移动的呢？电固然是好，它一定会比没电，好比烧锅炉肯定要好，但是你拿它干嘛？我觉得这是你应该先想的第一件事，然后想清楚了之后，你再来看说我们是用什么样的电在什么样情场景下去，用往回类比一下，你就不会找你不会说。因为说哦现在社会通电了，所以我现在要结合电做点什么事情，然后我要辞职出来，逻辑上就搞错了嘛。 01:27:33.350 --> 01:28:15.215 至于纳瓦尔，他里面提到的第一个就是关于幸福的指标嘛。第二个就是你追求财富的这样的一种心态，也希望那个邵楠老师给我们的听友们一些所思所想吧。就是我觉得大家我们的听众普遍处在有有两部分吧，一部分确实可能是在二十五岁上下，他还在就是职场的早期吧。谈这个幸福指数太太早。嗯嗯，嗯那第二一部分可能恰恰就卡在咱们常提到的三十五岁不上不下焦虑的这样的一个年龄段啊，这段时间大家又开始重新去思考。至于财富和幸福指数之间的关系，你自己肯定也是经历过这两个阶段的分别，大概有些什么样的属于你的洞察吧。 01:28:15.670 --> 01:29:16.370 我觉得从某个角角来来，我觉得大大家该去去看一些哲学。嗯，因为人到最后活下来，你会发现其实这话有点蹬味了，有点油腻了。就是你年龄越大，你越能接受别人跟你不一样，你会理解他。你说哦他有他的道理，就每个人这样做都是有他的道理。然后呢，每个人到最后活下来是有一套你自己的哲学操作系统的。然后呢，我忘了谁说的那话话很经典叫哲学，是人类灵魂的api文档。在拿这本书里面，你可以认为它是一一种哲学。你好歹先把这个哲学build到你的脑子里面去，你现在一说幸福两个字，你不不道是啥？一说财富两个字，你不知道是啥？Ok.你先看第一个版本的定义，然后你再去找第二第三你我我说为什么要花时间去找哲学？就是因为你可能看到，比如说有人反对他的，你在看中式哲学，对吧？那西方哲学又有差异的，就是因为有了这些不同的哲学之后，你会引发你自己的思考。我这一生到底要干嘛？或者我认为什么东西有意义，什么东西没有意义。你慢慢的你这个操作系统人人知系统才能建立起来。 01:29:16.370 --> 01:30:06.050 嗯，而很多时候你觉得痛苦，是因为你觉得谁说的都有道理。你觉得可能a媒体说的有道理，然后b朋友说的有道理，c同事说的也有道理，那你自己的坚信的那个那套哲学系统是什么样的。所以如果你没有这个东西，你到后面年纪大的时候，你就会迷茫，对你会说好像他们说的都对。那我呢所以我觉得这是一个听起来有点没用的东西啊。但是我觉得你可能比如说一个月就花一点点时间，就稍微也就我们不是去看那么复杂的那种哲学书啥的。嗯，你稍微了解了解说，哎，你尤其有了牙之后，你就问吧。比如说哎罗斯讲幸福，对罗斯说了很多的幸福，他怎么看对吧？然后呢，纳瓦他怎么看？我就一个话题，我就让不同的哲学家给我讲嘛。慢慢慢慢的你对这些东西有了一个认知之后，你就能形成自己的价值，你就能不被别人带走了。 01:30:06.050 --> 01:30:17.525 你刚才说确实听起来有点没用啊，尤其是对于这些，我可能从来没有思考过这件事的人，可能更觉得这事没用，还能记得你什么时候觉得这个事儿开始对你有用的啊， 01:30:18.270 --> 01:30:58.610 人类所有美好的觉得有幸福感的事情都是挺没用的。你在听这一课的时候，你回想一下你在哪一个时刻，你特别开心的时候，觉得这事太有用了。前两天我干啥事儿呢？我江边骑车，我想运动一下，然后看见一渡口两块钱，我说没事干干，我坐坐船，我都不知道对面是啥。嗯，对，钱塘江嘛就坐渡口去的。然后渡船的时候我再听首歌，我就挺好听的。然后那会儿波光粼粼的我就靠在一肚子上面，闻着个很大的汽油味，就特别开心。然后过了江之后，平静，过了江之后我就矬了。我就是既没共享单车也打不到车，我沿着江边走了好久。但是那一刻你说它有什么意义吗？有什么用吗？ 01:30:58.610 --> 01:31:27.330 没有啊，这个时候普通视角又来了，就是又开始反驳你了。就是说我当然知道那一刻是美好的啊，但是每天还得去dealwith日常的这些苟且嘛。我我得上班，我得挣钱，我才能花这些额外的钱。江边骑车，我得有钱，买个自行车，我得回来的，这些时间我都能算好。这样的话我不至于去让我的工作就是有什么纰漏等等，就是又回来了，又回到我的苟且了。 01:31:27.330 --> 01:32:28.290 呃，我觉得刚才你说那个就是非常典型的消费主义陷阱。对，就是你可以骑市政共享单车呀，不要钱。然后呢，你为什么非得牺牲？你可以走路啊，你可以选择迟到，你可以选择不交呀，就是我可以选择不去上这个班，就只要我能接受这些事情。就你刚才是那个叙实，就是我还是有一个欲望，这个欲望叫做是我想要这份工资，有这份工资想做一些事情，所以说这里面就回到了原点吧。嗯，就是你先识别你自己内心的欲望到底是什么，你你想要的东西是什么？你再看两者是不是匹配的。然后呢，你在后面漫长的岁月里面，无非是让这两者进行合一，这方向是一致的，你就不痛苦。就比如对我来讲，我觉得今天做的事是挺开心的。然后呢，你说早上我要不要打卡，我我肯定不要打卡。我发现我去的时间挺早，我就可能九点就到办公室了。对，然后呢，晚上十一点我可能还在干活，但对我来讲无所谓，我觉得这是我达到了一种合一的状态嘛。所以我们要找的就是你别骗自己，你真的是去往一个方向去走。 01:32:28.290 --> 01:32:43.505 然后呢，就再回到你刚才那些那些时刻，他自然而然就冒出来了。而我们当时觉得那种焦虑，就是你刚才说那种非常典型的叙事，嗯，因为这个社会的主流叙事是这样的。对举个例子就是你发现做一个普通人好难。 01:32:44.350 --> 01:33:00.550 对我觉得大家的这种想法是说我不是不想你提到的诗和远方。我不是不想你提到的内心平静，但是这个基础是我得先吃饱穿暖，对我觉得我就做做到这个最这个不算难。 01:33:00.550 --> 01:34:00.295 但是我们说的吃饱穿暖是不是我们想要的太多了，以及说我们都觉得说这是人生标配吧。我给你举个例子，很好玩，就是我结婚的时候是没有车的，结婚时候不买买房，买车，是不是很奇怪？我结婚之后没房，也没车作。作为一个普人我很奇怪怪，我们觉得别人拥拥有了东西，或者我们想成为那一个普通人，是一个非常非常难的大众公约数。而我们每个人都是如此特别的，所以你预期去追求那些普通人东西。你为什么不能在周日下午趁着天气不热的时候出去走走呢？你为什么不能在公园里面长凳上坐一会儿呢？那我们那课在干嘛呢？我在刷抖音，我在着急下周的汇报，我到底在干嘛呢？所以我觉得这里不应该去追求一个大众公约数，我们不可能成为公约数的那是一些算术平均值，而我们每个人都是异常值。而我们要的就是为了达到这个异常值，我要付出什么代价。对，我愿意接受这些代价。我觉得这才是你，你成为你的理由。 01:34:01.150 --> 01:34:29.110 呃，我觉得大众吧啊咱不能代表那部分极端的人啊，就是大众可能心里这个话就是说我确实也只追求的是这个你刚才提到的中位数，我没有想成为那个远高于平均值的人我也知道自己能力不够，但是我的要求很高吗？我只是要求我做这个大众的平均值，我显然不想成为那个被平均的嗯嗯那个最低值。难道这个要求也很过分吗？ 01:34:29.110 --> 01:35:19.600 呃，很过分，因为平均值是一系列东西的加权的集合。其实你想你能达到平均值，就像我们考试嘛，你你平分分高一点，但是你肯定有些是擅长的，有些是不擅长的，有些高有些低的你想要的平均值是你每项指标都超过平均值吗？那是很难很难的事情。所以你要接受的时候，一定是说有些知识低的。就比如对我来讲，我要孩子特别晚，四十岁才要孩子，这是一个异常值嘛。代价是啥？就是我精力跟不上，就是低于平均值的。然后虽然我有更多时间陪他，但是我精力真的是不够。他一闹之后，我就连夜睡不好，我的睡眠质量特别差，然后呢就可能会导致我的焦虑啊，或者我的身体代谢恢复速度就特别慢，就可能就慢慢病就比较多，要求是不高。但是我们敢不敢把它摊在一个纸面上去来看，说我想要的那个平均值，真的我可以接受一些值，是在平均值以下的吗？ 01:35:20.450 --> 01:35:27.130 就有的以下。有的以上对你不能只是说每一个都想在以上或者都在中位数，或者说就是我都忘了有这些东西。 01:35:27.130 --> 01:35:43.710 就当我谈a的时候，我觉得我的事业平均值要要求不高。对吧？要一份稳定的工作。好，我希望有一个幸福的家庭，呃，我需要有一个可能闲散的周末，我需要有一个对我很好的家人。当我注意力只在这的时候，我觉得我要求不高。但当他摊开之后，你会发现说这是一个非常非常难达到的事情。 01:35:43.710 --> 01:35:48.020 所以你觉得他应该把这个你刚才提到的注意力放在哪儿。 01:35:48.930 --> 01:36:52.190 首先我觉得你得能知道我的注意力是我在自己控制的。比如说我们会进到一种机械性的情况里面，早上醒来要先看看手机有没有微信，蹲厕所时候要刷刷抖音。然后呢，中午吃饭要点个外卖上班，反正就这条路一上车就带上耳机听。反正今天推荐歌进到一个自动化里面去。某种意义上，我觉得黑客帝国挺写实的，就是我们要把这一切别人安排给我的东西，我有能力去打破。他。虽然我不能反抗，虽然我很难反抗，说我今天彻底颠覆了，我趴下就辞职去诗和远方了。但是我能不能让我上班的时候走另外一条路，我能不能今天上班不耍手机，或者我今天上厕所时不耍手机。我今天能不能不听歌，打破一些常规，把我的注意力收回来。有了这些之后呢，你才能注意到一些你忽略的地方，注意到这些忽略的地方，你才能发现一些缝隙，而这些缝隙里面才藏着调整的机会，就这一切都是慢慢慢慢来的。作为普通人来讲，早年时候我一直有一个想法，叫做说我发誓我以后怎么怎么样，明年开始怎么怎么样，今年我要立fflag,我要怎么怎样？ 01:36:52.190 --> 01:37:17.070 嗯，立flag.对，嗯，我们希望是在某一个时刻，啪一下这个变化就出来了。我要跟过去割席对我要否定过去，我要重新开始，我要成为一个全新的罪。我们经常会这样说，但事实上不是事实上都是在一个我很微小的地方，我调整了一下。比如说我最近可能我在接咖啡，就每天可能我从早上一杯，晚上一杯，可能变成一天只喝一杯，嗯，然后慢慢的让我精力恢复过来。对，比如说可能最近在锻炼，或者说我中午少吃一顿肉，少吃一点脂肪。 01:37:17.070 --> 01:37:23.425 我们的变化都是一点一点来的，它不是说在某一家，不用说非得这个flag说我明天从此开始不吃肉了， 01:37:23.990 --> 01:38:13.590 太难了，我们都是普通人，太难了。对我现在要求是说，我中午如果吃有肥肉的时候，我把肥肉挑出来，我先做完这一步行不行？对我也不是说我完全不喝，爱非我一天只喝一杯行不行？然后这里面的就是你的习惯，因为压力一大受，你下午就想喝一杯，又来这出了提醒一下自己。然后呢，当我足够识别这个事的时候，我就发现我下午并不是想喝那杯咖啡，是我中午吃完饭想出去走走，只是咖啡馆是一个比较好的设定路线的方式。那我后面就变成说我们我们公司旁边有个公务员，我就每天中午去那公园里转一圈也达到了目的。所以当我们把注意力从灌肠里面抽出来，我们才能识别出来我们习以为常东西背后的那个深层的目的是什么？有了这个目的之后，我们才能调整我们的一些具体的行为。而久而久之，我们才能变成另外一个我们想要的自己。 01:38:13.590 --> 01:38:28.990 好，下一步就是说你比如说我接了咖啡，我不刷厕，上厕所不刷手机了。嗯，然后我上班的时候，我也控制一点点，自己就是不摸鱼了。我节省下来的这部分时间，我应该把这个注意力投在哪儿？ 01:38:28.990 --> 01:39:01.315 哎，这就回到刚才说的，你刚才不说没空学哲学吗？你就有空了。对，嗯，然后有了哲学之后，你就明白说我的这辈子是为什么来活了，然后你就有了方向了。你有了方向之后，你就不会丢了。很多时候，其实我们一直在想，让别人要一张地图来告诉我这张地图说往前走有三座山，三座座山有一个宝藏。我特别想拿到这个藏宝图。但其实可能我们更多时候，我想要一颗北极星，我知道我想往哪儿去，我想去登到那个山上就够了。因为人生本身就是多彩的，为什么我非得走一个独木桥呢？ 01:39:02.310 --> 01:39:46.030 今天这一期节目倒不是具体的投资的方法论啊，就今天没有告诉大家，你到底该买这个沪深三百，还是该买中证五百，对吧？但我觉得今今天可能是更多的从一个更根儿上的目标来出发来探讨。至于我们这档节目的核心受众，那当然就是你投资到底是为了啥？那至于更广泛的听友朋友们，就是说你的人生到底是为了啥？今天希望能够通过跟少楠老师这次的聊天解读纳瓦尔宝典这本书，帮大家找到一些思路，能够让大家在之后的人生路上有一个更好的一个北极熊指标，然后从而去往前再走一步。感谢少楠老师今天给我们的分享。 01:39:46.030 --> 01:39:49.990 好，谢谢大家，就是观点，仅供参考。 01:39:49.990 --> 01:39:52.535 好，我们下期节目再见，拜拜，拜拜。